淘客熙熙

主题:日本机器人产业的悲剧 -- 河蚌

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家园 人生在世不过让人笑笑

偶尔笑笑别人。

我不愿相信人不能胜天,不过是因为不愿看马尔萨斯再来敲门。

家园 恐龙和袋鼠应该比人类更早的进行了直立行走吧?

考虑到霸王龙的优势,直立行走有利似乎有理。

家园 这篇文章写得很好,但是没有送花。

原因是觉得楼主说的一些问题不够深入。对于是否应该研发机器人或者应该研发什么样机器人的问题,其实是一个很难抉择的问题,不存在日本被美国忽悠了的问题。

创新难以抉择的原因,首先我们不知道什么样的创新是能够在某个时间段实现的,也不会知道从哪一点上会突破而实现该创新。这决定人类实现创新的唯一手段是不断地尝试。经济发展到一定阶段,模仿已经不能带来足够的发展动力,创新就是必然的抉择,只不过你的创新不一定会成功。

日本走机器人创新的路,就是自主抉择的结果,当然成功与否还远不能下结论。但是就目前来讲,没有美国人在软件业创新取得的成就和经济效益是肯定的了。而且某些在机器人领域用了九牛二虎之力解决的问题,被软件工程的一些突破轻而易举地就取代了。这是日本政府和国民需要深入检讨的!

我觉得除了在创新的理论基础、创新的工作方法等领域进行检讨外,更应该检讨的是类似于中国举国体制似地日本机器人发展模式。这种举国体制的创新模式,固然能够在一些创新领域创造突破性的成果,也可能导致延误了其它领域创新发展进度,甚至耽误了其它的创新时机。日本软件业几乎没有能与美国相提并论的成就甚至人才,这是举国创新体制弊端的直接体现——日本人开发软件也不会差,但是举国体制把人才都吸引到了机器人领域,导致软件业发展缓慢甚至停滞。

中国政府正在享受举国体制带来的丰硕成果(举国体制也是双刃剑),但是应该反思一下这种体制的弊端,不能过犹不及。在模仿和追赶之路走到头之后的创新,举国体制要慎用!

关键词(Tags): #杂谈#举国体制
家园 机器人设计的本质就是软件

楼主不是这行的,讲了半天没讲到点子上。

家园 俺正好是做软件这行的。

而且做了很多年,现在也在做。正因为不是做机器人的,所以才可以写出一个细节不够但却能够代表大多数非专业人士印象的东西来。

机器人是软硬件结合的。如果按计算机的角度来分,应该是两部分,一部分是外设,另一部分是大脑。外设部分,如行走、平衡、操作、听觉、视觉,这个是偏硬件实现的(当然了,现在的硬件里面一样要做嵌入式编程)。另一部分是大脑思维的模拟,比如判断、搜索、反应、推理,是偏软件的。如果你说机器人设计的本质就是软件,我想回帖的人里很大部分都不会同意你的观点。

技术人员特别是某些特别专业领域的技术人员,有个思想误区,就是过分看重局部的技术实现成果,做软件的人尤其如此,往往会陷在技术细节中,为每一步的进展而感到兴奋,最终却不理解为什么外界对他们的成果不满意。

关键的问题是,做东西出来,是给客户创造价值的,而不是自己用来做技术拓展的。你可是这方面的专家,但你不能无视客户的要求。按照我们经常开玩笑的说法。你不能告诉客户,“不是我的悼词写错了,而是你们家死错人了”(这是一个古代的笑话)。

所以,人人都可以写自己的体会,只要他对这方面有所了解。而且外部客户的体验是很重要的产品改进的驱动力,这也是我们多年做软件的心得。你不能要求客户去理解你,不能要求客户去懂你的编程,而应该是,你去了解客户有什么需求,客户如何操作的最习惯。

家园 我是没能力谈详细呀。

不是做机器人这一行业的,只能是雾里看花了。

下面的tiantia是专家,做了有十几年,可是人家不爱告诉我们细节。也许是写了会泄密,国之利器,不可以示人。

家园 谢谢。看来寻径还是老大难

都这么多年了。。。不过没办法,人还有路痴的时候呢

家园 【原创】如果桑人是从亚洲迁移到非洲去的那?

先有人类非洲起源的前提,然后再分析这,分析那。如果桑人是几万年前掌握较高技术水平的现代人走进非洲的后代那?

走出非洲,走出非洲。人类这种动物在当动物的几百万年里,连个昏睡病都进化不出对策来?而作为对比,在中国华北地区,哪怕是深山老林里,你只要不挖出什么大蜈蚣,大蝎子的,就没什么对人类来说有毒的动物。

原因应该也很简单,现代人类在这生活2百万年后,这片地方的各种常见生物,都被人类进化成“无毒"的了.人类有抗体了。

家园 是有这个说法

人类不只一次走出非洲,而且走出去的也可能再返回非洲。有这种假设理论,但不多,因为还没有考古证据。

非洲人没有昏睡病抗体这事儿,恐怕不能当做否定人类起源于非洲的证据。人类迁徙出非洲,也可以看做是一种对应策略嘛。还傻等着进化出抗体干嘛,撒腿就跑啊!跑都跑了,还进化个啥嘛。至于留在当地的伙计们,死都死了,还进化个鸟嘛。

人类多元起源这个理论以前很盛行,现在声音不响了,是因为没有非洲起源说和考古证据、基因证据契合的那么好。有一分证据说一分话,不能就只能是假设,还提不到理论学说的高度。

家园 声音响的,未必就是证据多的

非洲起源所谓的很多证据,靠不靠的住那?基因分析里的前提是什么那?就像现在西方报道中国一样,人家”证据“多的是,但是大多数中国人都知道,某些证据是什么成色。

非洲说现在嗓门大,未必就是因为证据多。让肯尼亚人当亚当夏娃和让女娲,伏羲,遂人,有巢,轩辕黄帝的后代当亚当夏娃对西方文明的冲击,尤其宗教的冲击是不一个数量级的。人类走出非洲的证据链条,还差着10万八千里那。但现在很多研究是先以这个为前提,再做分析。

别的不说,桑人外观上是不是比非洲其他的一些土著更接近黄种人?考古证据,基因证据,分子生物学证据等需要相当大的投入,和一定数量的样本。而基因和分子生物学一类分析必须得有一定的数量。否则所谓契合的很好更可能是盲人摸象后的片面结果。

家园 行行行,打住打住

您老别跟我辩论,两种理论我都没偏好的,我支持你!50to50!

一个比较扯淡但毕竟有可操作性的标准:看《自然》杂志历年论文观点分布,多的就是目前的主流。您老气不忿,攒篇paper发《自然》批他们个美国狗日的嘛...

家园 你好像并不知道机器人目前的瓶颈在哪里

我说的软件不是编程。原理上没突破,应用上就难以离开你眼里的那些玩具机器人。

家园 说仔细一些吧。

如果不嫌大家听不懂的话。

其实我就想专家们在这儿给科普一下的。

家园 细节是枯燥

这一到细节就对大多数人没有意思了。机器人又牵扯太多东西,比如:

和机械有关的:运动学,动力学,结构力学,碰撞动力学,soil mechanics

和电子底层控制有关的:电机,底层控制方法(pid,multi-rate / loop control, etc.)

上层控制(guidance and navigation):各种模式识别算法,kalman filter, ......

软件程序:系统软件,sensor software, actuator software 系统通信软件,仿真软件,测试软件...

呵呵,想到哪里写到哪里。看到这里,估计大家已经没有兴趣了。不敢叫专家。

家园 不知道为什么恐龙的手会退化掉

霸王龙多大的个子,手只有一点.

恐龙为什么不用手,手还是可以干很多事情的,是不是和他的骨骼结构有关系?

总之,恐龙的手没有用起来,一直不用,所以退化掉了.

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