主题：【原创】有明袁大将军-短暂的喘息 -- napolen

有关典故,可能有人还不知道,这里我特别声明一下,前几天我看PDF版手写繁体书时,认混了一个繁体字.

把"劄"错看成了"劉".

本人特此声明,本人由于对繁体字不熟,曾认错一个字.

好了,现在事情我说明白了,你是不是可以开始对你的怀疑之处,进行查询了.

如果证明我是对的,这事就不用提了,如果证明我说错了,请一定要指出.

“奉旨是个官”，“刘副奉旨令，实际是说，兵部官居副奉旨的，一个姓刘的官员，向他下令”，这都是你的原话吧。

“劄”错看成“劉”好解释，凭空在大明朝的官员编制里出来个“奉旨”你又怎么解释呢？

谁主张，谁举证，是你说的山海关的骑兵是赵率教从蓟镇带过来的，当然是你提供论据，你凭什么要我去查呢？

你在所谓“袁崇焕贪污”的问题上又被捉了啊。有意思。看来你得给全文才行啊。否则，保不齐又把钱龙锡对袁用购马公款贿赂他的传言的自辩，变成孙承宗与皇帝的对话呢。

http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/16-2240839.html

这个字怎么错的,看错后有什么结果,有兴趣的人都去看.

原文字版把一篇上奏断成两段,直好在二段头上有孙的名字,我就混了,这点具体的大家可去看:

http://sonicbbs.eastday.com/SonicBBS/Topic/16-2240839.html

另外就经济问题,链一下袁家产的相关资料:

http://tieba.baidu.com/f?kz=427166828

http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=221947&page=2

现在就请把山海关的骑兵是从蓟镇跟随赵率教换防的证据拿出来吧。

明嘉靖以后,在原武将家丁的期础上,组建了公私合营的家丁部队.

原所谓家丁是真正的武将家丁,少则百人,多则几百,改制后的合营家丁部队,武将除自主招募投资外,可从军镇所属的部队和财政中,抽调人员装备与资金.

这种家丁部队一般三千左右.

明后基的总兵,甚至副总兵一级的武将,凡带兵在三千左右,特别是三千以下的,都是家丁或以家丁为主的部队.

他们可以一个镇兵不带,但不会只带镇兵,不带家丁.

因为一个镇里,实际能作战的,就是这些一手带的家丁.

看明末史,结常看到几万人马,但谈到打,却总是家丁家丁的,实际就是这种合营部队.

它们与镇中其它部队不同,随将领调动而动,而且一般都是本镇精锐.

吴三桂献关前,有四五万人马,真正能打仗的,就只有三千家丁,按吴襄的话说,这些人吃的比他都好.

山海关原是蓟镇三协之一的东协,是应袁的要求独立出来,单独设了一个关内镇.而设这个镇时,他把蓟镇总兵赵率教,就也调过来任了山海关总兵.而去了东协的蓟镇,则另找人带当总兵.

也就是说,当时山海关上的兵,就是原蓟镇东协的兵,不过精骑应是由随总兵走的家丁部队组成的(当然除精骑外原东协也可能还有一些普通骑兵.).

这方面资料较多,你可以用

山海关,东协, 关内镇,袁 ,等关键字搜,自己搜的你也比较信的过.

此外有关所谓关宁铁骑的出处,追加说明:

所谓关宁铁骑一说最早的出处是

http://www.ccthere.com/article/1747855

• 上回,链给.

http://www.ccthere.com/article/1747793

吴伟业清顺治九年成书的《绥寇纪略》,用以形容吴三桂的部队.

更早一些的记载在《明季北略》倒是有对关宁骑兵的说明,但没有关宁铁骑一说,而是说“彝丁突骑”数千(就是朵颜三卫那种蒙古族部队.).

顺治九年吴伟业形容其所部关宁铁骑,就是这“彝丁突骑”数千所组成的部队.

袁所部那九千骑兵,倒是有可能含大量的这种“彝丁突骑”,因为皇太极到蓟后,知到那里已经有明军,派人去送劝降信时,其中一个对象的名字很象蒙古人(一般象满桂这种汉化的蒙古族,都会用比较汉化的名字,这位的名字一听就不是.),估计是袁部“彝丁突骑”的主将.

不过赵率教部完时,不论是战死的还是俘降的,都没有这种人.

事实上所谓关宁铁骑一说,很可能就是吴伟业本人杜撰出来的.

• 怪我,局在精骑上,一时蒙住了,准确的说,山海上都是蓟兵.

你那叫原始资料吗？山海关设镇是袁崇焕的主意？蒙人也不是这么蒙的吧。

你主张，却要我自己去搜论据，真有你的。

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/mingshi/ms_271.htm

先看孙祖寿部分中的,孙承宗行边时有关三协布防的讨论,东协含山海关.

再看赵率教部分,里面有他从蓟移到关门的记载.

最后看何可纲部分,里面有袁二次上台后,改东协为关内镇的记载,他说当抚臣时就想改,叫魏党给搅了,现在关外只留一个总兵,另把东协四路中的两路,与前屯,重新组合,由原蓟镇总兵赵率教管,组成了关内镇.

这段袁崇焕说的明明是他早就想关外只设一个总兵，因为魏忠贤掣肘，未能如愿。哪句说到改东协为关内？

这段说的是关内和关外的防区划分，又有那句说到改东协为关内？

孙承宗行边，定蓟镇东协四路设一总兵，袁崇焕上书，议关内镇只管山、石二路，这中间的差别你弄明白了吗？

再告诉你，为自己的主张提供证据是讨论的基本礼仪，不是对什么人恩赐。你没有资格喂这个喂那个，把你自己喂饱就行了。