淘客熙熙

主题:【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证 一 -- 毛锥子

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家园 噢?
家园 这个解释还是比较合理的

如果里面的技术进步、单产提高和占城稻加上引用,应该是比较不错的论文了。

家园 唐宋气候

关于唐宋气候的问题,复旦大学历史地理中心满志敏教授对竺可桢先生的研究结论有重要的修正.具体说来,就是唐代后期偏冷,而宋代这一段,则是暖期为主的.也就是说,中世纪温暖期在中国是存在的.这一结论也得到了国家气候中心张德二教授的支持.且现在冰芯、湖泊沉积物的研究也大多支持这个结论。

至于气候变化对粮食产量的影响。泉兄的估计太高了。

家园 这个口会不会是单算劳动力?

或者是能当兵打仗的人?

家园 这个解释可以接受,但有个逻辑问题

就是明朝的人口为什么又过不了6千万了。明朝中前期几次人口数据都是5千万左右,考虑明朝领土大于宋朝,那么宋朝粮食亩产就要超越明朝2倍以上。

宋朝掌握了占城稻,那么明朝没道理不掌握。明朝在生产技术比宋有进步也更合理。按冰芯等的分析,明朝小冰期时期青藏高原也是偏冷,但只偏低0.5度,宋朝时期的11-12世纪是偏低0.9度。就算宋气候条件优于明,亩产高一倍也是巨大的差异了,明朝的人对此有没有记录?

如果看草原民族的起伏,北宋时期,草原上很寂寞,辽,西夏唱主角,蒙古草原静默无声,到了南宋时期,蒙古突然崛起,横扫世界。如果看温度变化,那么极可能是和草原地区环境在13世纪的中世纪暖期大改善,草原生产力大发展有关。

家园 我用不着那他们的名字来背书

我只看他们掌握的客观事实。竺可桢的尧典星象分析我就不认可,他在论文里认为上古人民到冬至日傍晚就改钻屋子睡觉了,应该没人去观察星象我觉得这个主观臆测意味过重。

竺可桢也好,姚檀栋也好,客观事实和曾经发生过的事情不会因为他们说是就是,说不是就不是,更不会因为我说什么就变成什么。你觉得我写的是穿越小说,你不看就是了。你可以找论据支持你的观点,你认为我的论据支持不了我的观点,那无所谓,我不需要说服你。宋朝的税收制度怎么样,如果你了解,你可以拿出宋朝人民不需要避税,不需要分户来避税的强力证据就是了。但宋朝苛捐杂税,明目繁多,工商税税收收入高可是真的。王安石的三丁抽一,应该也没争议,回避三丁抽一的最简单方法,毫无疑问是分家,让一户不满三丁。

家园 谢谢,我个人感觉宋朝人口肯定有问题

汉唐元明清诸多朝代,都是户数口数俱在,唯独宋朝有户无口。中央朝廷能统计出2088万户,那么就能统计出具体有多少口。汉唐元明清也都是这么做的,唯独宋朝特例。

而毛锥子的“户二十六万一千一百一十七,口四十四万二千九百四十”,说明官方统计出的户口比与历代比较比例严重失调。那么更可能的就是因为户口比例过于不合理,宋朝史书直接把口的记录不写了。

如果宋朝史书记录了2088万户,10000万口,那么我是对抗权威。实际现在是某些人凭空用每户5口做前提往上套的。

家园 送花
家园 看来你想转进到哲学路线,跟我讨论什么叫客观事实对不?

可惜,我偏不。

我再一次重复一遍,对于竺和姚的那两篇文章,我看了几遍,没有看出你说的那个“客观事实”,即是“整个宋朝(960 A.D. -- 1279 A.D.)气候都偏冷”,是他们的文章的某一结论或是可以从他们文章的任一结论中推出。

要么你可以引用出来,要么你给我先引用,再推导出来。

人家说由唐至宋是个转冷的过程,或者说青藏高原中世纪暖期比别的地方迟,怎么可能导出空间上和时间上,整个宋朝气候偏冷的结论?

你觉得我写的是穿越小说,你不看就是了。

你XXX,把人家的科学结论歪曲了给你的那个X结论背书,还这么理直气壮的?我才不关心你的XX结论呢。哪你导出宋朝只有百十号人,我也懒的理你。告诉你,敢这么引用专业文献,歪曲人家的意思,我就看不惯,就要指出你的不对。

要说你这人也够扯,我第一次回你的贴,留了这么多余地,你不领情也就算了,还跟我X上了。这已经不是第一次了!这次我要好好说到说到。

我那么说了以后你直接悄悄的改下推论的部分不就行了。北宋前期就算不是冷期,一样可以导出你那贴后边关于人口的结论嘛!本来气候-粮食-人口的关系就有很多不确定性嘛你的那个结论本来就是无源之水,用什么论据都可以自圆其说,你找点我看着不烦的,新鲜一点的论据行不行啊?找不到论据,你现编也成啊,歪曲人家的结论像什么话?

没见过你这么X的。

家园 就算是竺可桢当时给的结果,北宋前期一样是偏暖的,

只不过竺的结果,唐后期的偏冷没有反映出来。但人家明明说了五代十国没有什么资料嘛。

家园 这你放心,我睡得很香吃得很饱玩得很爽

尤其是这几天,天天都能玩,想什么时候玩什么时候玩。

家园 建议:改改你的用词吧

要是能用摆事实说道理说服泉大师,我也不会挖个坑引他掉在里面然后敲骨吸髓地玩他了。跟他玩,只有这个路子。

改改你的用词吧。一个帖子犯不着毁在几个脏字上。

看我继续玩他。

家园 认耸了?想让我满意。好啊,想收回是不

好啊。

把我在给“喜欢搞大而化之的“史论”者”下面你的每一个给我的回复都给删了。把我在这个帖子下你每一个给我的回复都我删了。

删干净了,我才满意。不会再提这事。以后两清。你写什么玩意我都不正眼看,我的帖子你也别过来。

认耸,就给我做出个认耸的样子来。

家园 这不是您毛锤子大师的荣耀吗?您干吗要删了他们

您不满意就不满意,管我什么事?我为啥要删帖子?您是网管?

你不喜欢我在你帖子写东西你就屏蔽就是了,西西河又不是没给你提供工具。

您不高兴不高兴您的,您自认为胜利自认为您的,我没让你满意的义务。既然西西河不是你开的,我就没必要按你说的办,对不?

这些帖子,咋就一直放在拿,哪怕过个多少年,让后来人来看看,您毛锤子大师是如何击败您的对手的,是如何让你的对手无可奈何的。这不是您毛锤子大师的荣耀吗?您干吗要删了他们?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 不想删是么?撒泼打滚是吧

我怎么想是我的事,轮的着你来替我想?嘴里刚说完收回,

泉畔人家:我收回还不行,我输了行不?您赢了,葛剑雄赢了

转过头来就不认。

泉畔人家:这不是您毛锤子大师的荣耀吗?您干吗要删了他们

从这个帖子开始

“如果你认为证据不够硬,没关系,大不了我去历史专业期刊找,去找些更牛逼,名头更响的大专家来,中国城市从上古到近古超越西方的地方还能找不到了?”

泉畔人家:你这人还真有意思,还真以为我找不到证据了?

我会把你前嘴吐后嘴抹的帖子一一晒出来的。恶心你这怂还不容易。咱慢慢玩。

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