淘客熙熙

主题:中国刀剑和日本刀剑 -- 锦候

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家园 大马士革刀和冶铁的老祖宗没啥关系

他们靠的是印度的乌兹钢,那的铁矿开采完以后,大马士革刀就绝种了。

家园 第二个是说纪灵吧
家园 在网上查到一篇文章

说大马士革刀分两种,Wootz Damascus 和 Pattern-welded Damascus。前者是用Wootz的钢打的,而后者是将高碳钢和低碳钢放一起反复锻造出来的。不过这里他用了一个Weld(焊接)和一个Forge(锻压,锻造),估计还有别的原因。

文章较长,也没有仔细看,就把自己看到的讲讲,

1 Damascus刀材料是高碳钢,含碳量在1.5%以上,这和现代工具钢要求一样。现代工具钢还含有大量合金元素,想锰(Mn)呀铬(Cr)呀什么的,但从文章的材料分析中看不出含什么高的合金,锰的含量还不如现代工业中视为有害杂质的磷(P)。疑惑之下翻了翻搁置多年的参考书,发现大概0.1%的磷(正是Damascus刀差不多的含量)具有提高钢强度,硬度,和切削能力作用。不过磷会降低钢的塑性和韧性,特别是在低温条件下。所以如果在寒冷地域和人用Damascus刀拼,可得当心了。

2 Damascus刀上的花纹是腐蚀出来的。师傅通过锻造将材料里的组织(铁素体和渗碳体)和杂质排列成一定形状,再腐蚀一下就出来特有的花纹了。粗一看,那照片和上大学时看的钢的金相照片一样。

3 Damascus刀工艺制作已经失传,后人很难模仿。不过作者倒是很得意地宣称他们已经复制出来了。我没细看,不知道具体情况。

家园 正巧我比较喜欢刀剑方面的东西,发个图片吧。

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大马士革刀剑的天然形成花纹,传说是由于矿石成分的缘故而出现的。据说这种矿石已经没有了。

另外还有好多是炼钢的过程中,反复叠打刀条形成的,比如中国古代的著名的 鱼肠 宝剑,说是藏在鱼肚子里的,其实有说法是花纹似鱼肠。有如水浒中入云龙公孙胜的松纹古定剑。

去年遇到一个农村的铁匠,他说这个花纹好打的很,叠打的时候加硼砂就可以了。

我也是道听途说,不必全相信

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一把大马士革短刀的近照

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这个是土耳其 奥斯曼帝国的卫队用刀 Damascus yataghan的局部近照。

家园 yataghan 的其他照片

17世纪奥斯曼帝国皇家禁卫军使用

购于以色列

据称原属伊士坦布尔海军博物馆拍卖品

Used by Osman empire royal forbidden forces in 17th century.

Bought in Israel.

It is said to be the auction ware of Istanbul navy museum.

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家园 冶铁最早的不知道,

不过用铁兵器最早的却是 亚述。原国在现在伊拉克,首都尼尼微,现在还有这个地名呢。

家园 铁手你麻烦大了!

侯一时手痒瞎掰了几句,这一天没上来,英雄本色已经改铁匠铺了,满眼的刀光剑影,一人一样家伙式,这也太厉害!这不是摆明了要候的好看吗?完蛋了!倒霉了!不行了!顶不住了!弟兄们你们先顶着!我先找个地方躲会儿!

铁手你也太不地道了!当初你说这里就是条河罢了,大伙儿没事儿泡个澡搓个脚什么的,安全大大地,根本不会出什么事儿。我这才跳进来扑腾的,可扑腾了这么长时间了还没见过河底什么样,这两天还明显的越来越深,还不时地冒上来个把千年的王八万年的老鳖来。这世上有你这么深的河吗?这坑人也没这么坑的。这会儿我可算是明白了,这根本就是一沟,马里亚纳海沟的沟!

铁手你可听好了!今儿我明白告诉你,候的那两下侯狍可也快使玩了,再这么扑腾下去可就要出人命了。你要是再不好好的整修水利,加固堤坝,嘿嘿!不是我吓唬你!这人命官司。。。。。。你可就打定了!

家园 哈哈哈,建议你呀

咬定‘青山’不放松,

抱‘磨刀石’往下沉。

总会沉到底的,要有耐心。

家园 您老真勇敢

我这个水生动物都不大敢在这河里扑腾。您老就扑通一声跳下来。这里的深水动物多了去了。更加上若干大鲸鱼,大乌贼海怪的时不时地露一脸。马里亚娜哪赶得上这里深阿。您没看见我从来都是躲在浅水区猫着,瞻仰瞻仰前辈们就心满意足了,连话都不敢多说阿。真是两股站站,汗不敢出阿。

千万别想不开想探探底,那可就真要了您的老命了。来我搭一把手,您就不要在这浅水湾里扑腾了,萨大鲸鱼又来了,看新文章去了。

家园 我还真的是把他给忘了。

第二个我说的是廖化,第三个是史进。不过,纪灵也挺符合这个条件的,出来了一下就再也不见了。真的是有他也行没他也行。

家园 这亲热叫法咋这么耳熟呢
家园 怕什么怕,你是五色帆的船主,海上都如平地的

要继续扑腾!!

家园 我的看法

冷冰器的好坏,和两个东西有关。材料和形状。

先说形状。别管啥铁,就是铸铁,闹个铁锤,也一样破了单刀。狼牙棒啥的都是这个道理。但这不主要话题,OUT。

要说刀剑,主要比的还是材料,严谨点说是金属材料。铁和钢的区别在于含碳量的多少,这是常识也不多说。单说贴矿石的问题。古代是没有现代的高炉的,所以,冶铁温度是个大问题。那位说了,冶铁温度有什么啊?不就烧化了变成钢水,往摸子里倒么?话是这么说,前两天看新闻调查,有关“地条钢”,提到了一点,杂质太多。都是回收钢,正规钢厂出的就是合格,黑做坊出的就不合格。主要是炉温上上不去,杂质太多。除此之外,什么温度,适合什么样的钢结晶,是单晶还是多晶,这都有讲究。此外,炼成的钢还要加预应力和退火,还有淬火。等。可能某种矿石含铁量高,杂质少,结晶均匀。但是通过工艺,也能达到相同的效果。

把某中刀(剑)的材质说得神乎其神,这是文科生的通病。鄙视一下。俺是先理后文。也算是文科吧。

家园 和一下

现代材料,冶炼,和锻制知识与技术和古代相比先进不知道多少倍。所以,我认为用现代技术复制出来的刀呀,剑呀,其性能比古代名刀名剑只会强,不会弱。当然,如果某把古刀由外星人制的,咱不敢叫板。那么为什么有文献讲无法复制呢,我想是现代人用古代方法无法复制,整个一发烧友。

家园 续二 中国刀剑和日本刀剑

这种兵器叫做“侠家单剑刀”,是广东侠家拳的一种独特的短兵器,我还没有见过别家别派有类似的东西,所以在提及这种兵器的时候都会加上其门派的名字,这在中国武林里面也比较少见。

侠家拳是广东名拳,据传本是西藏密宗武术,道光年间由一个叫做金钩李胡子的藏僧在广东开始收徒传播,其弟子当中比较有名的一个是王隐林,号称是广东十虎之一。我曾经看过这一派的拳法,其中比较有代表性的是它的抛拳,不过它的抛拳和拳击中说的抛拳不一样,拳击当中的抛拳据说是阿里所创,是从胸前出拳,拳眼朝上,拳背向外,大臂伸展,小臂向前甩出,用拳面击人,这种拳法打得最好的我认为就是那个老而不死的福尔曼,当年他和霍利菲尔德的交锋看得我荡气回肠,其人确实不凡,那也是我第一次知道拳击中除了刺,直,摆,勾,外还有个抛拳。而侠拳的抛拳是从腹部出拳,拳面朝上,拳背朝外,从下往上击打,要是有人打过街霸的话,里面那个健和肯有一个从下往上出拳的招数,就和侠拳的这个抛拳有些像。据说这一派传到香港后,改名叫白鹤派,不知道他们和方七娘创的那个白鹤拳有没有为名字打过架。江湖传言那个和吴公仪大打出手的陈克夫,就是这一派在香港的传人,陈克夫此人尚健在,在美国开了间武馆,今年高寿九十有三,记者问他对当年比武的感想他说年轻人练武最好不要打架,呵呵,真是岁月催人老呀,怎么能想到这是当年那位和人签下生死状当街决斗大打出手的一代大侠呀?那场决斗的影响至今不衰,而且早已远远的超出武术界本身,这种结果陈先生当时怕也是怎么也没料到。

剑刀,剑刀,从名字上就可以看出来,这个东西是个混血儿。其型似刀,但长度却比一般的刀长,而且两面开刃,所以名中有剑,与剑不同的是两刃相交的那个脊,不在刀身的正中,而是在刀身的三分之二处。这个脊,在剑就叫剑脊了,这里不知道该怎么叫,权且叫做刀脊了。其用法与刀法相仿,中国的刀法和剑法很是不同,分辨起来也并不太难。我曾经看过其套路,跟一般的刀法还是有些区别,多了几个刺,撩的动作,但总的来看依然没有出了刀的路子。这可能就是为什么称其为剑刀而非刀剑的原因。

侠家单剑刀图片

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(待续)

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