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主题:【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人 -- 牛铃

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家园 “都说中国人动手很强而想象力不足”?—— 民间科学家

最不缺的就是想象力。

大胆猜想,小心求证不是给头大四肢小的人画像,这个倒更应该是沙里淘金的过程。

莫非鼓励想象力仅仅是个搬沙子的过程?淘沙的过程却是别人的体力活?在令人信服地指点金山出处前,不干点体力活淘出点金子来,没人会相信你的惊世预言。

家园 科学是一种方法也是一种架构

想象力为什么重要?我们做一件事情总要师出有名吧,否则你凭什么集合人力物力?个人阅历不同,知识分布不均,有的人1小时就能干完的事,别人1个月或许才刚摸到门窍,而恰恰就是缺了这个1小时,整个架构无法运转,一切成空。

无论是科学研究还是日常工作,这种例子我想都很常见,也易于理解。大胆猜想后,自然就会有人感兴趣来凑搭子,把自己能1小时搞定的本事拿出来,于是一个架构自然而然地就形成了。这世界新发明成山成海,为什么最后能商业化的这么少,原因也在这里。那些光以为发了个明就能名利双收,坐等发财的“傻瓜科学家”们,光知道起个头,可是却不知道如何运转整个系统,不肯让利,造成关键环节脱节,最终整个架构完蛋。

在学术界也一样,只不过这里的标准是“主流学说”,大家为了成为主流学说,八仙过海,各显神通。而要真的想过这“主流”的瘾,光学术厉害是没用的,你还得让各个环节的人利益(名气)均沾。许多没名气的科学家为什么能一夜成名?很多时候是他背后的赞助机构需要这个招牌而已。

所以,千万别一听到“主流”就兴奋,就信服崇拜,一听“民科”就鄙夷不屑,说白了民科学说很多只是无法形成“主流架构”,因此被埋没,而并不是其学术真的站不住脚。

家园 全盘大师思路广,人文艺术欢乐多
家园 昨天卖菜人给我讲了4G的构架,我正找那些1小时能人来帮他

不用已有的框架、砖头搭自己的房子,就自己搭一个,假如希望在自己的框架里让别人来添砖,那搭起一个不倒的架子来,否则让别人给你既搭架子又添砖,难度比较大,或许这也是不少民间科学家的困惑。

家园 问题在于,同时做了两件事情

俺觉得吧,泉畔同学的问题就在于同一时间做了两件事情。既要推到西方的“非洲起源说”,又要推销自己的“东方起源说”。摧毁一个旧世界(非洲说)容易,建立一个新世界(东方说)难啊。俺认为这两种说法都只是假说,都有大堆BUG。如果他暂时仅以“非洲说”挑战者的面目出现,只找BUG,不树靶子,估计可以赢得更多的拥踀。

个人表态:泉畔同学的大方向是没有问题的,或者说是很有道理的,但确实不太严谨,BUG比较多。

家园 恩,天下没有免费的午餐

光有想象力是不够的,民科要想真的转正(不是名义上的转正),那么在架构有可能成型时,必须花费更多的心血去构筑整个体系。只不过目前西方科学界把持话语权的那些人已经几乎全烂了(中国大学研究所里也基本烂了),这样,民科相对来说反而比以往更可信,而且有更多的机会。毕竟这世界最终是靠手底下见真章,而不是嗓门大,拉帮结派搞“主流学说”就能“千秋万代,一统科林”的,呵呵。

家园 另外,提示一点,鲨鱼是软骨动物

或者通俗的说,鲨鱼是没骨头的。是一种软骨动物。在陆地其化石形成难度比牛,猪一类的大的多。尤其如果是人类食用之后,能剩下来的也就鲨鱼牙齿,这点和陆地动物不同。

家园 可能我表达不清楚吧

确实如你所说,我是在同时做2件事情,推翻现有”非洲起源说“,”文明东传说“,”文明两河起源说“之类的主流,建立”人类进化及文明演进东方起源说“。

不过建立的这个体系不是我自己的,我只是把都被专家学者当笑话的中国古代典籍,传说中的文明发展路径寻找出来,然后以此为基础还原东方古代的说法。

实际上,达尔文的进化论,在解释人类方面空白极多。但中国的典籍,传说系统,是比较符合这套理论的。从女娲--伏羲--遂人--有巢--疱牺--无怀--神农--轩辕--尧舜禹一路过来的这条主线,是符合从低级到高级,从简单到复杂的演进路线的。别的不说,人类从收获采摘第一粒粟米到大规模种植的农业出现,这中间历程短不了。而按照唯物主义观点,历史之类的东西,是对客观实在的反映,总应该留下些东西的。在东方,至少有神农尝百草的故事留下。

《周易·系辞下第八》;“包牺氏没,神农氏作,所木为耜,揉木为耒,耒耨之利,以教天下,盖取诸益。”

那么西方,两河,古印度之类有没有那?我并不很清楚这个问题,但至少争论到现在,没见有人出来反驳。我个人查到的资料,也基本都是什么神授论。

因为中国遂人,有巢,神农的记载,尽管无法精确考证,但显然是”有圣人作“的人类行为,不是神。而对应的,比如希腊神话,"盗火者普罗米修斯”。那么不会使用火的部落从会使用火的部落窃取用火技术,而擅自传播的人被处罚受刑在高加索山,至少逻辑上通顺。其后因为盗火者的贡献,其人被神化了,但是有原型。

中国上古史至少我们可以说是有框架的,有说法的。尽管也有不少神话成分穿插,但相对于西方和中东,我个人认为客观性更强。我是希望大家一起来努力,还原出这个中国上古历史框架出来。这个框架,古代就被儒生们篡改,近代又被西方学者否定,但青山遮不住,毕竟东流去。西方那套如果能讲通,必须先找出它们的遂人,有巢,神农来,否则难道人类真的是在神的提点下一步踏入文明的?

家园 考古太复杂,轻松一下

一个意大利人与一个德国人在夸耀自己的国家。意大利人:“前几天,世界考古学家在罗马城地下发掘出电线,这说明古罗马人发明了电话。”德国人说:“你知道昨天在柏林墙地下发掘出什么吗?”意大利答:“不知道。”德国人:“我来告诉你,什么也没有。”意大利人诧异地:“什么都没有啊!”德国人:“这说明我们德国人发明了无线电。”

家园 这就是典型的泉大师思路:他是对的,没找到证据是你的问题。

河姆渡人大量食用鲨鱼,别人问,为啥遗迹里面找到的鲨鱼残骸那么少呢?大师回答:鲨鱼的骨头留不下来......

可是大师又根据什么判定河姆渡人大量捕食鲨鱼呢?

沉默,之后是以下几种可能:

1、愤慨,中国人这么没有想象力,好不容易出现一个,你们还这么打压,你们简直就是......(言外之意,河姆渡人大量吃鲨鱼是想象出来的——这种类型想象力能有啥作用呢?)

2、转贴,一些教授博导名人专家阿猫阿狗的文章大段大段被贴出来(当然是网络上的),证明河姆渡人到过美洲、北极、南极、天顶星——反正除了大量食用深海鱼类,什么都能证明。

3、反问,论语史记尚书山海经搜神记等等等等,你能找出上面说河姆渡人不吃深海鱼吗?找不到吧,你看,我不是证明了吗!连这么权威,一个字顶一万句的老祖宗传下来的书都没有说他们不吃鲨鱼,那肯定他们就是吃鲨鱼的。

4、狡辩,你看汉字里面鲨字出现了几千年,证明几千年前中国人就知道鲨鱼这种深海鱼类了,既然知道鲨鱼,能不吃他们吗?所以证明完毕。就像黄帝观测到了夏至,英国巨石阵也是观测夏至的,所以英国巨石阵就是中国人修的,由此可以证明文明是东方传到西方去的——后面这个例子的版权是借用。

家园 更正一下

鲨鱼肉并非不能吃,但因含大量尿素,中国和东南亚的渔民是不吃的。

冰岛人将格陵兰鲨鱼通过一道特殊工序加工后去掉尿素食用。

家园 你知道鲨鱼为什么现在不能吃了么

因为被人吃多了,进化的不能吃了。

证据? 请参考海参的进化。

家园 你个坏淫!这么釜底抽薪的打脸太狠了。

也不一定,爱斯基摩人的特殊工序一定是河姆渡人传授过去的,爱斯基摩人属于黄种人吧!证明完毕。

耶!东方文明不光传到了西方的英国,还向东传到了美洲的加拿大。

中华上古文明满赛~~~~~~~`

家园 谢谢。那么只吃鱼翅?

你这一说,到提醒我了。早就看过采集鱼翅非常残忍的说法,鲨鱼被割掉鱼鳍后又扔会海里。那么看来中国人应该是古来就只吃好东西,只吃鱼翅,不吃鲨鱼肉。

楼主帖子里有鲨鱼牙齿,这个鲨口拔牙估计比户口拔牙更难。鲨鱼也不会冲上岸,那么这些牙应该是从捕捞中杀死的鲨鱼嘴里拔下来的比较合理。

家园 苏美尔人的航海也可能很强

或者说,他们有在5,6千年前获取印度特产的能力。很多苏美尔专家据此推测在当时已经有相对成熟海洋贸易体系了。而三星堆曾经出土大量印度洋深海特产贝壳,而这种贝壳在云贵并没有出现分布,也曾有人怀疑过三星堆文明是如何获取这些贝壳的。

另外,中国已经出土世界最早稻米化石,这几十年来,中国的考古发现正在迅速把世界最早粟米,最早的鸡一类的东西从中东转移到中国,这个趋势估计还会继续的。

玉蟾岩遗址,考古工作者可谓无人不知。目前,遗址属全国重点文物保护单位,位于湖南省道县西北20公里寿雁镇,是一处文化性质单纯、文化内涵丰富的新石器时代洞穴遗址。

  据袁家荣介绍,该遗址首次发掘在1993年,1995年第二次发掘,被评为1995年全国十大考古新发现。遗址文化堆积厚1.2-1.8米,出土遗物主要为打制石器和骨、角、牙、蚌制品及大量动物遗骸,呈现出由旧石器文化向新石器文化过渡的面貌,时代约在1万年前。“在两次发掘中均发现有稻谷遗存,经专家鉴定为栽培种,尚保留野生稻、灿稻及粳稻的综合特征,这是目前世界上发现最早的人工栽培稻标本,刷新了人类最早栽培水稻的历史纪录。”袁家荣说,这也是探索稻作农业起源的时间、地点及水稻演化历史极为难得的实物资料。

  此外,遗址出土的陶片,当时便被专家测定为与江西万年仙人洞等遗址出土陶器均为中国已知最早的陶制品,此次中以合作的科研成果,再次将玉蟾岩遗址出土的陶片年代推至2.1万年前。

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