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主题:【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔

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家园 哪有那么多责任要负?

什么叫乱说话?谁来定义说的话是乱说话?

思想问题,就是应该允许随便说。表达一下自己的观点,又哪里有啥责任要负?

思想问题,在学术层面,应该允许自由表达。但是,落实到实践,就是另外一个问题了。错误的思想落实后导致了不良的后果,那当然是要承担责任的。但这并不影响思想言论在实践之前的自由表达。这是两个事情。不能混为一谈。

家园 问题是 刘晓波认为被殖民是一条途径

1. 刘晓波的言论是政治不正确的。搞政治的如果没有这点头脑就不要玩。现代化是应该以我为主,有所取舍,而不是像刘晓波宣称的一样,一切以西方的标准为指导;

2.这个世界每个蛋都有缝,就看有没有人搞了。现在就是西方的喇叭声音大而已

家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的

我有何能力给外国人洗地?这个帽子双手奉还。

1、刘说的话,居然也算大事?你真是太抬举他了。他不过是一个学者,表达一下自己的观点而已,我其实也不是认同他的观点,但是,表达思想观点而已,总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面,灭国无数,杀人无数,你是否认为这些作者干的都是大事,都是他们杀人犯的符号?

2、老外敌视我们,这本来就是很正常的事情啊!人家凭什么就要和我们过的去啊?和谐世界,本来就是自己扯蛋的事情,难道还指望人家真的和你和气生财?面对外部指责与敌视,我们能做的事情,就和一个人面对外在的批评时候一样,有则改之,无则加勉,如果人家说的对了,我们改了,自己进步,如果人家说错了,骂回去就是。

3、刘是不是马前卒,我没有看过审批刘的案卷,无从判断,不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道,你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度,因而我只能从自己可以得到的信息判断:刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统,那是因为涉及对个人人身安全的威胁,并不因为被威胁的人是不是总统,这和刘的言论讨论的国家政治走向,根本就不是一类法律问题。

家园 【商榷】地不是这么帮洋鬼子洗的

我有何能力给外国人洗地?这个帽子双手奉还。

1、刘说的话,居然也算大事?你真是太抬举他了。他不过是一个学者,表达一下自己的观点而已,我其实也不是认同他的观点,但是,表达思想观点而已,总让人说吧。网络上遮天盖日的穿越文里面,灭国无数,杀人无数,你是否认为这些作者干的都是大事,都是他们杀人犯的符号?

2、老外敌视我们,这本来就是很正常的事情啊!人家凭什么就要和我们过的去啊?和谐世界,本来就是自己扯蛋的事情,难道还指望人家真的和你和气生财?面对外部指责与敌视,我们能做的事情,就和一个人面对外在的批评时候一样,有则改之,无则加勉,如果人家说的对了,我们改了,自己进步,如果人家说错了,骂回去就是。

3、刘是不是马前卒,我没有看过审批刘的案卷,无从判断,不知你从何而来。看到今天各大网站对此消息的毫无报道,你不能否认我们是一个消息受到严格控制的国度,因而我只能从自己可以得到的信息判断:刘是因为言论的问题而获罪的。威胁攻击总统,那是因为涉及对个人人身安全的威胁,并不因为被威胁的人是不是总统,这和刘的言论讨论的国家政治走向,根本就不是一类法律问题。

家园 哦,言论只要不和实践相结合就可以无所谓了?

哦,言论只要不和实践相结合就可以无所谓了?

那每个人都可以在网上发表言论支持台独、支持藏独、支持疆独、支持法轮功、支持民运、支持日寇的南京大屠杀?!

只要他没去实践,所以谁都不能批评他?!

你可以在美国试试发帖支持拉登、支持塔利班消灭美军。FBI找你的时候,你可以跟他们解释:我只是说说,我并没有参加塔利班,我没有杀过一个美军。看看美国政府会不会放过你。

任何思想言论在实践之前也必须接受思想、道德、法律的约束!如果说错了就要受惩罚,轻则被口水淹没,重则受法律惩处。

请记住老祖宗的话:谨言慎行。而不能以“慎行”为借口而乱言。

家园 我已经早就说了,我对刘的观点很多事不赞同的。
家园 可惜,现实社会不是这个样子

因为政治不正确的言论而 “被辞职” 被开除的人很多的。这就是 理想与现实的矛盾之地。伊朗总统内贾德就利用这个差距来抨击美国的虚伪与双重标准

家园 以我为主,有所取舍??!!

这话说起来好容易啊!可谁是这个“我”啊,是那些滥用权力的官僚,还是那些被非法拆迁的房主?哪些应该舍,哪些应该取?

没有一个好的政治制度,以我为主,有所取舍,就会变成少数特权集团维护自己的幌子,这样的例子,生活中如此普遍,你难道看不到吗?

家园 那你说说哪些是您赞同的不就得了...

省的大家跟你后头胡批。

家园 也说几点

“三百年殖民地”这个说法放在当时也可以理解。那时候的人多单纯啊,感觉西方就是天堂了。天安门广场上自由女神像都竖起来了嘛,东欧人连“布什爸爸”都能叫得出来。没想到的是,到了06年他还在坚持全盘西化那一套。这要是没有个人利益驱使也算是个人物了。要是搁在三几年那肯定也是个精卫啊,要搁大清肯定要给八国联军带路啊,然后自己还挺悲情的。又想到了当时的精英如方砺之,都直接跑到美国使馆去了。可是人家老方这几年好像已经不掺乎这些个事儿了,专心作他的学问。人到了美国了,也就明白了。而且人家喜欢人权民主自由是业余的,不靠这个吃饭。真正吃民主自由这一口的,那就坚决不能明白。或者要是心理素质好,那就明白到底,卖呗。

到现在刘晓波还在鼓吹要消灭“敌人意识”。西方人看了打心眼里高兴。谁不喜欢没有敌人意识的人呢?敌人最喜欢了。小白兔妈妈叫小白兔不能随便给陌生人开门,大灰狼就很不高兴。因为这种“敌人意识”将“毒化你的精神,煽动起你死我活的残酷斗争,毁掉一个森林里的宽容和你的兔性”。

TG的事,哎,不说也罢。反正是搞不明白他们。

想特真诚地对欧美的精英们说一句,真的不是俺们不喜欢民主自由和人权呐,可俺们得先防着你们呀。

另外扯一句:到天安门广场抗议中国军队在海外的暴行感觉一定很不错

家园 时代早变了,就是在反共的行列里面,全面西化也吃不开了
家园 老祖宗的话就是真理吗?

批评和11年的刑罚好像差别也太大了吧?!

有人发表了上述言论,作为网站的管理者,删除就是了,再厉害的惩罚,就是封杀他的账号,总不至于通知国安,把发帖的人抓起来,也扣上分裂国家的帽子抓起来吧!

其实,和你讨论的问题,换到法律上讲,就是有没有思想犯的问题了,我们国家目前的法律可从来不承认思想犯的哦!

封杀,甚至软禁,和刑事处理,这可单纯是度的问题啊!

对于刘的观点,我也早说了,我很多是不认同的,我只是觉得,对这样的人,让他无法公开出版和公开演讲,就已经够了,考虑我国法治水平,也可以不依法软禁一下,可非要判刑11年,我以为,真的太过了。

当然,有几个兄弟说刘不是单单文章和文件的问题,或许这些兄弟有内幕,而这些内幕偏偏又是ZF和党不愿让我等公民知道的,那我的看法错了的话,我会道歉,但我总觉得最应该道歉的还是封锁消息的人, 没有充分的信息,谁能做出正确的判断呢?

谨言慎行,我以为,在科技和学术领域,根本不足取,放言慎行或许才是做好学问的前提。

老祖宗们,生活在因言获罪乃至掉脑袋的国度久了,深处人际关系复杂的社会久了,有此结论,不足为怪,而你我生活在一个宪法里明确记载着公民有言论自由的国度,何必如此呢?人生短暂,,连说话放屁都不能随心所欲,有何意思?!

家园 刘小波真实的想法

谁知道啊,但西方利用他这类人做工具干涉中国那是板上钉钉的事实。为防止里应外合,大家对那伙人只有盯紧点是正常的。

政府对信息的过分控制,西方在中国内部寻找代理人企图颠覆政权。这是两回事要区别对待,前者可以要求透明,后者需要严厉打击,请你不要搞混了。

家园 不同意

刘的三百年殖民地观点发生变化了吗,如果没有发生变化,就别怪人家拿这个说事。

至于干涉内政,大家都说打人是不对的,我们鄙视打人的家伙。不过人家扇你耳光了,你要不要扇回去?

家园 先花再商榷

赞同反对“因言获罪”,此与井大主张之“内宽外严”一个道理!

但有个概念在下认为要先讲清楚,否则有关讨论就有“空对空”之嫌。这个概念就是西化的“西”,我认为这个概念不能简单理解为广义的西方,西方国家(the West),而应该意指狭义的,带有冷战背景语境下的“西方阵营”。这个理解适合于“全盘西化”一词出现的时代背景,应该比较接近正反双方当时的原意。如果将其理解为广义的西方,那么绝大多数的现代制度必然都是西化的一部分,也会搞乱双方争辩的基础。如果将其准确定义于“西方阵营”,那很多问题就可以说得清楚了。

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