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主题:【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人

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家园 是的,出这个点子的人就是存心要把局面搞乱,他们好

趁机换人,所以局面乱了以后,赵紫阳无论为了人的本能和掌握最高权利的愿望也好,讲那些话,是很自然的。

家园 如果我没记错的话,武警是1983年成立的,总之早于89。
家园 简单说,学生就是当了把枪,两边都在利用这把枪

“我们还以为我们能改变整个国家,其实不过是一颗棋子。”

这也就是参加过89的那一代人对政治淡漠的原因。

家园 话说回来,老邓脑子还是很清醒的

倒赵的那批人也没有得到什么好处,立群、乔木很快就被边缘化了,鹏哥也没更上一层楼,希同坐了大牢。倒是便宜了远在上海随风摇摆的江总。没有89这档子变局,江总如何能继大统。

对朝中两派来说,这个两败俱伤的局面。双输啊!

家园 我认错,我已将源帖改过,并谢.
家园 不用谢,大家一起讨论学习。
家园 李鹏自己凶神恶煞跟学生对话,讲话语无伦次,是自己

造成大众反感。

家园 几点看法。开枪这种事儿谈对于错毫无意义

一开枪,谁打赢谁正确。什么原因理由都是废话,谁活着谁凶。

人都死了,还谈什么呢!游戏规则变了。新规则下原有的对错全部重写。那现在谈当初只能笑学生幼稚,这是典型的与虎谋皮。以后再不能干了。那政府的角度上来讲呢!国外有些说法还是站的住脚的。89以后闹事,不满的常有。大家早都皮了。政府也就那么回事儿。闹大了,武警,公安。不疼不痒的看你们吃饱饭了怎么折腾。政府脱离群众,成了高高在上的皇帝老爷。犬儒主义盛行于世。这社会乱七八糟,光怪陆离。病态下的 前进。离心离德。走钢丝般的稳定发展。毫无风险规避能力。韩国老百姓国难当头的时候捐金子。我们的老百姓呢!捐给土神,假和尚。

翻旧帐解决什么问题。杀人不是割韭菜脑袋掉了长不出来的。唯一得利的还是一帮混水摸鱼的小人。民运精英屁事儿没有等着这一天。唯一正确的选择,忘掉过去重铸社会的和谐。

6。4 的案子肯定要翻的。谁镇压群众运动谁承担历史责任。无论什么政府都要依靠群众。不然垮台。不是从内部跨,就是被取而代之。后人为前人的政治责任买单没有人干的。华国锋怎么从一个一国之首昏倒混不下去的地步,还不就是违反了这一真理。拉上一帮人逼人家替毛主席的政治责任买单。以老毛的政治威信尚且如此何况他人。当然一切看需要与否。 不过话说回来有什么样的群众就有什么样的政府。那个气势汹汹的实则胡搅蛮缠的运动,说反贪污,又没有具体事例,具体诉求。说求变革又没有实际纲领。要颠覆政府根本没实力,也未必得人心。全都不是。光是发泄。是不是吃饱了撑的。我看可以这么说。可笑阿!也很可悲。但正因为如此用枪声来平息的结果就是全社会心被刺伤。

至于打杀军人抢武器大面积的焚烧军车。我看是不可能的。部队是个什么概念。本质上暴力的团伙。再怎么变脱离不了这个实质。他有武器有组织。他不来弄你就好了。几个烂流氓想去动他。威力最小的步枪都是400发每分钟以上的射速。高锰钢的刺刀。再加上组织有效的队形,战术。更不用说坦克装甲战车了。这种说法骗骗孩子吧!其真实性比大刀长矛刀枪不入的义和神团还低。就算极个别的出现这种问题。那也是刑事案件的范畴。根本构不成部队向人群开枪的理由。况且一开枪老百姓早鸟雀散了。不是存心杀几个立威根本死伤不了那些人。当然死几个效果一样。要说那些群众对部队的安全构成问题根本差的十万八千里。更不用说出现电视里的那种镜头。人都差不多的。当兵的就是穿上军装的老百姓生死关头本性都暴露出来。几千个人里只要有一个扣扳机什么事儿都没了。

家园 武警开始的任务是水利,森林,黄金,边防,95年后扩编

当时把几个解放军的师变成了武警,现在一说武警的任务,第一就是内务,应该是吸取当年教训的成果。

防暴也是个技术含量很高的活,怎么殴打手无寸铁或手有寸铁的平民又不受批评很有讲究,必需进行专门训练。上次荷兰比利时欧洲杯,防暴警察海扁足球流氓,有个镜头,一个挺老实的女球迷被高压水龙头冲得满地打滚,但没出血,大家顶多也是颇有微辞,这就是打人的学问

家园 不是领导们的"无能,是某些领导的"故意"搞成了世界热点

不是领导们的"无能",是某些领导的"故意"而搞成了世界热点

实际上我觉得下决心开枪的邓是最不愿意下这个命令的,毕竟赔上了他一世的英名,没有这个事件他的名誉要好得多

从我本身的一个普通学生的心理经历来看,四二六社论实在是一切肇祸的根源.实际上那些自封的什么学生领袖,没有几个学生真正地把他们奉为什么领袖,学生的组织是松散的,可以说绝大部分是真诚地希望国家能够控制一下腐败,但是这个社论一出,打击面实在太大了,原则是没有错的,但是手段太粗糙了,不清楚是他们官僚主义成为惯性,还是阴险地故意激起民愤把事情搞大,实现他们的目的.

还有是追悼会那天,给学生起了刺激作用.我觉得这就是官僚主义了,国家没有快速反应的机制,那几个人跪在那里,没有人理睬,现在看来双方都是蠢得可以.

后来后来,怎么就开始绝食了呢,闹得越来越大,甚至许多机关的人都变了,给人一片形式有转机的假象,估计这是赵的势力在起作用.

各种势力心怀叵测,那个也不是什么善主,老邓也够倒霉的,初了最后的一手,他也实在无能得很.但是给国家,人民和党造成的损失,有形的,更加重要的是无形的损失太大.

在那个时候起,我再翻翻二十四史,就发现天还是那个天,地还是那个地,我朝同大明大清没有什么两样.接下来就应该是土地兼并,两极分化,再碰到个什么灾荒什么的,你不要革命,革命说不定来找你,那有什么轻轻巧巧说打发就打发的,一切都是气数使然.

家园 那你可错了,这样的人多得很

而且有钱了之后就换护照。

家园 那些个挨枪的某些人可不是六四的黑手

乌尔凯西、柴玲什么的还不是照样大摇大摆可以回国做生意?

家园 那时的武警真的不行

西安发生422打砸抢事件, 我在现场. 当时武警守在省府院内, 西安"闲皮"在院外(学生们见事不好早退了). 武警想出来冲散外面的人群, 但除了头盔盾牌之外什么装备都没有, 一出门, 就被砖头雨砸了回去. 如此反复N次, 毫无办法. 后来里面的武警也拣石头扔, 两伙人隔着栏杆对砸, 可笑得很. 而外面的闲皮开始烧车, 我还看见有人拿气枪一类的东西来, 事情的收场也就可想而知了.

家园 后遗症其实很严重

老百姓只能靠自己了。现在再有什么深仇大恨,过不去的坎儿什么的也别相信组织,相信党了。整两斤炸药。学学孙占元。

这两年这类事儿还少吗!

还有,当初说到底反贪污腐化。这帮人是运动的根子祸种。结果不但没反成反而惯出了毛病。反正有人免费看家护院。上面笼络住就行了。私下里武警公安成了某地领导班子的打手。丧失了很多为民服务的一面。收容遣送打死人,城管打死人。派出所所长抖威风抖到开枪杀人。他是人上人了。当初开枪杀人全民族那么大的代价为了谁付出的。痛心疾首的事实。当兵的真混蛋,保家卫国人民子弟兵阿!不是军阀土匪阿!杀死的有几个是罪有应得的坏蛋。都是兄弟姐妹,劳苦大众老百姓阿。都有亲人,家庭。就这么要了别人的命。要我我是下不去手的。学生真糊涂这类事儿一定是要体制内解决的,除了沟通没有别的选择。

家园 伯爵说得很好!送花!

详尽,但条理性也很好。

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