主题：长江的卵石问题 -- 温雅颂

砾卵石堆积层胶结成岩需要极大的压力。堆积在地表或埋藏很浅的砾卵石因为压力不够，不可能胶结成岩。

某处的砾卵石堆积层，究竟是冰川作用为主，还是流水作用为主，往往是各派坚持自己的意见，难以定论。你拿一个论文做例子，说明某处磨圆度高的卵石是冰川作用为主，我认为不足以为定论。

渔樵山人说

那么我找专业文章，不管结果是否有争论，至少也有专业人士说冰川砾石一样可以磨圆度高，滚圆，专业人士在砾石成因划分上也不是那么清楚。而且我想什么是扁圆，什么是滚圆，我可能还是能分得清的。

渔樵山人还说

那么如果是冰川卵石，那么上面的陈述就不那么让人信服。如果冰川卵石为真，那么漫铺长江上游似也就不是一句胡话。

卵石胶结的问题也是类似的。我同意你的看法。

总之，渔樵山人的话不那么让人信服。

我得承认，我学地貌的时候没听说过冰川可以形成滚圆的卵石，也无法根据我的地貌知识去想像它们如何形成。姑且存疑吧。

但是即便冰川可以形成滚圆的卵石，它们也只能堆积在冰川谷底，不可能“漫铺”在整个长江上游地区。

作为一个简单的介绍，山某能说的只是最简单，最基本的事实。作为专业的研究所能涉及内容不是为没有专业知识的人准备的。比如说专业人士说冰川砾石也可以有滚园说的是一种特例而不是常态。而且不管是冰川砾石还是河道卵石都只能出现在低洼的水道上，而不可能“漫铺”在一个河流的流域里。事实上，冰川和河流一样遵守重力法则从高向低，一样会切割出冰道，一样会产生堆积扇。在多数情况下，区分河流沉积和冰川沉积只有学术上的意义。

一般不会停留在冰川下面。不管砾石大小，都会被固体的冰推走。

冰川砾石在推移过程中与冰相对固定，想像不出如何磨成大量的浑圆卵石，要么是极少的例外，要么就是前一次地质活动时形成的卵石。

退缩的过程中会“沿退缩的路径”留下携带的砾石。

还有关于长江的流向问题，这个问题其实千里追风更权威回答你

引一段长江流域规划办公室编写的《长江水利史略》

1981年科学出版社《简明水利水电词典》提出，水土流失指

不是说这些卵石就是千里追风所说的“史前卵石”

由于有这一系列的构造运动，所以长江上游各种岩性的岩石都有。当长江流经的时候，风化崩落的各种岩性的岩石都会被磨圆成卵石.

您跟人辩论，有黄老就足够了，别拿我当挡箭牌好不好？你不是不懂地貌学吗？那你根据什么说我“更权威”？

你说“黄”说的是局部。那好，请说是那一个局部？再说，为什么可以用局部升降来代替整体的上升？

您说研究推移质困难大。请问您能不能说一说推移质的运移和悬移质的运移受那些因素影响，为什么推移质要比悬移质难研究？事实上，推移质和您或是“黄”老说的卵石也不完全是一回事。简单说，卵石是推移质的一部分，更多的对于推移质的研究集中在粗砂和细砂的交替上。对于粗砂来说就已经有弱水强水的不同要考虑了，那么对于比粗砂颗粒更大的卵石来说，造成运移的水流就要更加强大才行。也就是说，所有能够造成推移质运移的条件都会造成悬移质运移，而悬移质运移时，完全可能没有推移质的运移。换句话说，悬移质运移的研究包括了推移质的研究。想不出来您从那儿得出研究推移质要比研究悬移质更困难。

请问您有没有二亿年是一个什么概念？所谓的古长江只不过是一个借用的名字，和现代的长江除了名字以外完全没有任何可比性。而且，侏罗纪有个什么河，当时的地形是那里高和现代的卵石完全没有任何联系。再说，当时的西和现在的西也没有必然的联系。简单说，当时的四川盆地和横断山脉根本就不在一个板块上。就象你不能把科罗拉多河的流向和珠江的流向放在一起说一样，这个古长江也不能和现在长江放在一起说。

你给的那个“水土流失”的定义是一个非常不严谨的定义。请解释一下母岩和岩石的区别？用这个定义就会得出一些非常荒唐的结论。比如说，植被可以防止水土流失。可用这个定义来看，植被反而会加速水土流失，因为植被是加速

最后您扯的太远了，也离您能说的清楚太远了。重复一下山某原来说的话：卵石，或是说长江里面能被水流携带的卵石，只和长江上游近几百万年的发育有关。在讨论松散堆积物时能扯上几千万年的地史是没有受过正规地学科学训练的结果。

中生代期间形成的大块砺石经过风化越来越小，直到雨水或山洪能够把它们冲进支流或者干流，最后在冲击层或湖积层等等成为床沙覆盖河流的岩基。这个过程经历几千万年到一两亿年都很正常。

四川盆地以及长江流域的褶皱和断层相当多，这些本身就说明了地层的升降。如果只考虑“整体的上升”，那么这些褶皱和断层就不会存在

水土流失的定义在《中国水利百科全书》上的定义也是类似。我不知道你那个“水土流失指的是土壤的流失”的定义是从何而来。

两个概念：卵石的年代说的是它形成卵石有多长时间，而不是组成卵石的岩石本身有多长时间。说来说去，含混在卵石的年代和组成卵石的岩石的年代。用三年的陈米做的米饭不能说这个米饭有三年了。你引用的这个“黄”的说法就是不断的在说，这米有多长时间，把米的保存条件，米的来源用不同的说法在不断的重复。这是没有受过地学基本训练的表现。黄是一个水利专家，不可能不了解这些简单的基础知识。如果这个东西真的是黄写的，那他就是一个完全没有学术道德，为了证明自己的观点可以胡说的人。出于最善良的愿望，山某说这是民科在挂羊头。

至于其它，就算山某错怪你了，你真的知道你在说什么。山某没有本事在这里把地层学，沉积学，大地构造学，水力动力学四门专业课拿在这里上。