- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】雨中听镇远 -- 萨苏
等待下一次的机会
甲午战争双方舰艇的其他武器的介绍这里是比较全了。
文库中有些舰只的详细介绍的连接断掉了，
北洋舰队的主要大舰几乎全为进口。平远算是个异类。当时李鸿章主张买船，福建官员裴荫森主张造船。裴为了求得李鸿章的支持，同意造好后编入北洋。李鸿章并不领情，但是给造船开了绿灯倒是近代史大家一直认为的反面人物慈禧太后。平远主要是仿造法国的一级大型蚊子船，但是中方人员也作了很多改进，提高了远航能力，造成了中国近代自造的最大军舰。原名为龙威，加入北洋舰队后从北洋舰队的惯例改名平远。它不在北洋的第一线队列中，舰长官级也低一级。
甲午开战后，除了二线的平远，还有广东的广甲，广乙，广丙随同北洋水师作战，这几艘也都是中国制造，比较弱小，算是以鱼雷为主要武器的小型巡洋舰。广乙参加了丰岛海战，尽了自己的责任，冲向敌舰试图发射鱼雷未成结果被击毁，幸存人员焚船上岸撤走。广甲，广丙，和平远参加了黄海海战。广甲随同济远逃走，后搁浅放弃。民国初年的名人黎元洪当时是舰上一名军官。平远开始不在队形中，中途开入战场，战绩还比较好，命中敌旗舰松岛多发，自己后来受伤撤走。广丙参加了威海卫保卫战，舰长黄祖莲殉国。后来广丙和平远都被日军掳走，一度编入日本舰队。
这位陈悦关于北洋舰队介绍不少，也比较专业。新浪有个书摘
北洋是一个很不错的网站。前几年东西很多。陈先生也主要作者。
比如对于非常流行的“主炮晾衣”说。
北洋舰队的弹药问题。
黄海大战阵型问题。
这个阵型一直是个笔墨官司。一个是究竟北洋海军用了什么阵型，第二个是这种阵型究竟有无合理性。一度国内有些作者指责船首对敌，认为该排横队跟对方玩T字，这就时代穿越了。从考证来说，上文也算比较认真了，不但统计了北洋海军的火炮，甚至涉及到耳台的细节，还对航速燃煤供应都有提及，是个值得看到底的文章。
经费问题。不是一句“挪用海军经费修颐和园”那么简单。
北洋海军留下姓名的牺牲将士
提到了北洋艦隊司令丁汝昌提督、右翼總兵兼“定遠”艦長劉步蟾和張將軍(指的應該是劉公島駐島護軍統領 張文宣)在威海一戰以身殉國的消息。
《紐約時報》的標題只是很簡單的三個字: Three Chinese Suicide.
原報導如下:
這篇後經過翻譯，收錄在《帝国的回憶——纽约时报 晚清观察记》一書中:
三名中国海军将领，北洋舰队司令丁汝昌将军、右翼总兵兼“定远”舰舰长刘步蟾将军和张将军，在目前的战争中表现出了比他们的同胞更加坚贞的爱国精神和更高尚的民族气节，他们值得大清国的人民引为骄傲。他们是通过一种令人哀伤的、悲剧性的方式—— 自杀，来表现出这种可贵品质的。但是，看来他们也不能找到比这更好的方式来表达情操了。的确，他们被日本人打败了，但他们在战败时不苟且偷生，而是在给上司留下信件后自杀殉国。那些信件无疑非常引人注目，但我们很难指望它们能公之于众。
不管这些军官在他们的实际生活中是否像他们离开时表现的那样，但至少他们在展现一个中国人的爱国精神方面做出了贡献，他们向世人展示：在四万万中国人中，至少有三个人认为世界上还有一些别的什么东西要比自己的生命更宝贵。这种表现难能可贵，也是中国人非常需要的。大清国的官员一贯的行为准则是：为了金钱以及保证自己的利益不受伤害，可以出卖国家。如果这些人碰巧是将军的话，只要有可能，他们在开战之前就早早地逃之夭夭了，而不会等到战斗开始后再逃。他们可不像手下的士兵，那些士兵是被迫在坚持作战。
的确，这三位军官的自杀首次表明，“光荣”与“耻辱”这两个词，对大清国的某些高级官员来说毕竟还是有不同含义的。大清国官员中的大多数在让自己的国家成为世人蔑视的对象时，似乎也让世人不再关心任何中国人。这三名中国军官由于祖国的战败而自杀，这个小小的迹象表明，这个民族并不整个都是可鄙的，她并不像以前向世人所表现出的那样。
当然，我们也可能对这些人过奖了。大清国的理论是：帝国军队是战无不胜的，除非是其统帅指挥不当，否则，大清国的军队就决不会被打败。由此演绎出了以下逻辑，如果军队战败了，其统帅就应该被砍头，并且这种理论屡屡付诸实践，以此来严明军队的纪律，提高军队的士气。因此说，大清国的将军们是脖子上拴着绞索来指挥战斗的，逃跑也是如此。可能是这种情况：这三名中国军官有理由相信，假如他们从那些“东洋鬼子”手下活着逃生，他们的皇帝不但会夺去他们的黄马褂，而起更会要他们的脑袋。皇帝就是命令他们去消灭那帮“东洋鬼子”的。但即使如此，他们不是去等待惩罚，而是自杀殉职，这种做法是多么有骨气、多么可敬啊！就一个中国军官来说，他们身上表现出的任何一点可敬的品性和做人的尊严，都是对人类一种意想不到的鼓舞。
前幾天借到幾本《傳記文學》，裡面剛好有幾篇談到晚清海軍，作者是佘振興(楚有，楚謙，建威，靖安等艦艦長)的長孫。
裡面的一張照片說的是滿清王朝最后的統治期，清政府中樞決策加大力度整頓自甲午以來日顯式微的海軍。溥儀的叔叔載洵貝勒和北洋海軍元戎薩鎮冰出任籌辦海軍事務大臣，出訪歐洲，考察列強海軍情況並定購西式軍艦。
翻拍《傳記文學》裡面的兩張照片:
1910年 載洵(坐者)與英海軍合影。 後排左一:薩鎮冰 左二: 梁誠(駐美欽差) 左三: 李經方(駐英欽差)
兩艘英國巡洋艦:肇和、應瑞，應是此行所購。
這張是1906年第一批留日學習海軍的中國留學生。 (佘振興在其中)
日本因希望獲得清廷購艦的訂單，因此表達歡迎中國派員前往學習海軍的意願。只是這些學生到了日本，卻被安排到日本東京商船學校學習而不是海軍學校。
讀完你寫的這篇還是有些感慨，我們在大熱天裡舒舒服服地在冷氣房裡工作。
你跑東跑西，告訴我們百年前曾經的輝煌與曾經的滄桑。
我覺得你做的這些事很了不起哩。
不只是三位百年前殉國的中國人，這個民族的近代史太多這樣的事蹟，很多都被忘記了，但也有人帶著一些傻氣一直在找尋記錄這樣的故事。
《最后的炮声》下
自杀殉国的还有最后衔枪自禁的镇远的军官杨用霖。
海军是当时中国可以引进世界先进教育思想的缺口，所以历数上个世纪早期中国发展，寻求救国之路上的人物，多有出身海军者。这是一个民族复兴的学校，和一个睁开眼睛看世界的窗口。
海军的兴起，伴随着对外开放与引进的思想，洋为中用的风潮，在中国开始出现现代社会的萌芽。海军建设的不仅仅是海军，也是人才培养的基石。
这一次在日本考察，陈悦发现了一件珍贵的历史文物 -- 丁汝昌服鸦片后久久不死，在床上喃喃自语，他的仆人把这些话记录了下来，被留在了日本史料中。丁汝昌最后的话，始终围绕着两个点，反复地说，第一个是，这样大的一支海军，就这样完了阿。似乎是心有不甘。第二个是，自己虽然死了，但海军中的军官们可以因自己承担责任而活下来，他们是国家的种子，是国家的人才，所以，自己死不遗憾。
那一瞬间，忽然想起，丁汝昌在自尽的前一天，仍然在苦苦地望着岸上，期待着援兵。他和官民约定，到那一天依然没有援兵，就不再苛求大家随自己死战了。
可是，山东巡抚李秉衡哪里会给援兵，他是翁同和的人，他们在苦苦期待着北洋的覆灭，以便压制那个一直无法对付的李鸿章！
李秉衡不但不派援兵，而且撤掉了威海卫周围至关重要的防务。这是历史上有据可查的。
根据历史资料，会发现一个惊人的事实 -- 我们泱泱大国，在甲午的每一个战场上，实际上都在以寡敌众！
中国人对前线的自己人总是严格的。在刘公岛自尽的镇远舰管带林泰曾，日人称为中国海军最英勇的军官，以岳飞目之（《圣将东乡平八郎》），他死后的棺木回到福建，却在故乡被乡民乱石投砸，呼为奸贼，最终无法入葬选好的墓地。
据说 -- 应该不是据说，而是从刘公岛上活着回来的官兵亲眼所见，他们说 -- 最后一天，丁军门始终苦苦地望着岸上 --
“眼睛瞪得和铜铃一样大”。
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
感动归感动，但有些东西还是别扒得太高。北洋水师的完败，不能归咎于翁同和，李二先生自身的问题居多。
其实这就像如何看待抗战中的kmt一样。。。
还有，敌人怎么看待我们前线人员是一回事，我们自己怎么客观看待又是另一回事。
我说李鸿章先生好话了吗？
翁同和是翁同和的问题，和李二先生有没有问题是两回事儿吧。
翁同和的问题，其实也不能算翁同和的问题，要我说，这就是中国人整体当时的毛病，遗风到今天也没有变。如果认为只是想说李，翁之间有一个忠臣一个奸臣，一个英雄，一个混蛋，那，根本不是我的意思。
李秉衡是坏人吗？
这话问得好！
李秉衡在庚子之变中自杀殉国，怎么说都是国家的大忠臣。
偏偏他就敢在甲午战争中大拆北洋的台。
难道我们脑子里只有黑跟白？抬眼看去，这是我们所见的真实世界吗？
真实世界，是彩色的阿。
天下没有彻底的英雄与混蛋，事情也不是一个英雄就能成就，一个混蛋就能毁掉，但一个民族的弱点，可以造成一个真正的悲剧时代。
翁同和拆李二先生的台，本身并不可怕，可怕的是翁老板拆的时候并不认为自己错了。
因为觉得自己对，所以做得理直气壮，其实是在拆整个国家的台。
有人不怕，打烂了坛坛罐罐，只要我们这些正义的人上来，一切都可以更加美好。
这种事，今天有没有？
在我的博客上，刚有一位表示如果TG不打内战，镇远舰早就完整地回来了。
要我说，依然如是。
改一句共产党宣言的词儿 --
左派和右派的，政治家的幽灵在亚洲游荡！
从第一次鸦片战争的虎门、定海、焦山，到甲午以后的大沽口，有哪几次不是前线在孤军奋战？
有些坛坛罐罐的被打烂，起因不是打烂者有意为之，而是不打烂这些坛坛罐罐，自身就活不下去了，就尘归尘泥归泥，就被归于坛坛罐罐一类了。
兄弟是提醒您客观事实，感动之余也要客观冷静，您哪个地方看出兄弟是在说黑白分明来了？共产党宣言都出来了，您还能引伸出左，右来，那您继续片面感动吧。
当时是倾全国之力建设海军
可是李鸿章利用职权限制南洋海军的建设，将大部分钱投入到了北洋海军中
就连四川这个和海一点都不靠边的省份都有大量的钱被征收到北洋海军的建设费中
要怪就要怪李鸿章太贪了，海军建设费的利用率太低效了---贪污亡国一点不假，投入再多的钱也打不起几个水漂
还有一点，慈禧太后建设颐和园，可真没有挪用北洋水师的份钱---那是梁启超造谣，让慈禧蒙受了不白之冤
甲午海战不算是个败仗
北洋水师覆灭的直接原因是李鸿章的保船思想
根本原因是造船不如买船的思维，正因为自己不能造船，李鸿章才千方百计保船
日本有了自己的造船工业，就算这次输了，下次也会赢的
而网上的主流意见----慈禧不该修颐和园，该继续买船---同样是造船不如买船的思维，顶多能推迟一年而已
殊不知，甲午海战之后，西方的军事家确定了铁甲强于速度的观点
这才出现了战列舰等，而不是什么追求速度追求机动的小军舰
当然也可以说是国民党的祖师爷
仗打败了，一怪对手太狡猾，日本联合舰队居然敢冒充民用舰船（不知道北洋水师的那批留学生学过侦察没有）
二怪自己出了汉奸，翁同和之事就是维新变法失败后，李鸿章以前的幕僚提出来的，说与慈禧，最后的效果是：慈禧连连点头，原来这都是翁同和惹的祸！
三怪武器不好，最后连慈禧都怪上了，为什么不给我买世界上最好的军舰？为什么？为……什……么…………
没有大笔的钱，就买不到好军舰，没有好军舰，我们就要打败仗，肯定就要打败仗
都怪你，都怪你……………………