主题：1968年的苏联：天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农

作为富人斯大林自然有资源丰富的人的很多比穷人素质高的地方

作为穷人常凯申自然有资源贫乏的人的很多比富人素质低的地方

所以，比较斯大林和常凯申就不能看战术和结果这些表面现象，而是应该看战略，可是在战略上他俩儿都是以空间换时间是半斤对八两一个水平，但是由于斯大林有资源还跟没资源的常凯申在战略上是一个水平，因此斯大林不配给常凯申擦鞋

如果中国没出一个伟人，咱上面说的还不明显，因为中国出了个伟人，全世界就看到了在资源极端贫乏的情况下真正的战略家是怎么玩儿的，虽然伟人没有机会指挥中国的抗战，但是一般人都会认为如果伟人在常凯申的位置，伟人是不会搞以空间换时间滴，而如果把跟常凯申同样水平的斯大林放在常凯申的位置，斯大林是只会搞以空间换时间滴

• 最后一帖！

我回王二狗的

庄冬:谢谢！斯大林跟常凯申也就是标准富人跟标准穷人的差别

只能将就啦

重工业的国有自主化是强国的基础，没有实业的国家势必走向没落。

常凯申是不成器，成为大家耻笑的对象。但是对比我们历史上某些特殊时期，就会发现他只是低效，他只是腐败，但他还是起了相当重要的正面作用的。

那个特殊时期就是明末，人心散尽，从上到下几乎没有人想抵抗满清（当时对汉人来讲就是蛮族和异族），而且恰恰相反，前政府军投降满清以后，杀起自己人来又狠又准且兼有有文韬武略，许多汉奸的名字至今如雷贯耳。满清入关的时候满打满算不过13万兵，一路损耗下来居然最后还能征服了1亿多汉人。

虽然鸦片战争以来，民族国家的概念深入人心，汉奸的帽子不需动员便人人畏惧，这是大势与常凯申无关。但是如果常凯申手下的兵将全部投降了日本人，且杀自己同胞的抵抗武装如同明末的汉奸那样残忍而又有效率的话，那该如何是好？一想起这个，我就感觉不寒而栗。。。

常校长是“新”军阀，他的基本队伍黄埔系，是国左与TG合股由苏俄训练出来的。虽然经过清党，黄埔系比老军阀还是要进步很多的。要是投降过去，那个例子现成就有--二号党魁兆铭兄。在兆铭兄之后，跟着去的数十个中委，成师成军的队伍，算下来上百万的伪军。只是抗战中的伪军士气低落，效率奇差而已。所以说即使校长亲自投敌，会拉过去多一些队伍当伪军，但是这些伪军也将跟历史上的伪军一样废柴。

[事实是斯大林也丢领土啦！卫国战争是在苏联本土打滴！]

正所谓鹰有的时候比鸡飞得还低,但是鸡永远没有可能飞得象鹰那么高.

卫国战争是在苏联本土打的时侯,就是鹰比鸡飞得还低的时侯.

等常凯申攻占了东京的时候,你才可以说他也是一只鹰,结果他逃到台湾,只能说比鸡还不如,倒象只蝇.

那时完完全全就可以凭自身实力把试探的日本人打跑吧。

不仅没扛，还跑得太快装备没带走，也没摧毁。白白送给小日本增强实力装备军队了，更别提后来东北作为重工业基地对日本扩张的作用了……

丢东北这个算不到常凯申身上吧，他实际上缺乏对地方军阀的控制，跟张拜把子就是为了稳住东北紧跟中央，没成想张自从输给苏联人后少爷气没减去倒是把勇气给消掉了。

常凯申别说对地方军阀，就是对四大家族都缺乏控制，甚至是为他们所制。

斯大林比常凯申多的不是疆域内的资源，而是对资源的绝对控制，这点是常凯申所没有的。

把老蒋跟斯大林比真是对斯大林的侮辱。我对老蒋要求并不高，不用对全国资源的绝对控制，而是能到一个高级军阀的水平就行。人家老张建了东三省兵工厂，吴秀才建了巩县兵工厂，阎老西建了太原兵工厂，跟这帮土军阀比比，老蒋占着中国最富饶的地区，还号称黄金十年，整出啥了？重迫击炮重榴弹炮，都是东三省兵工厂的绝版产品，中国再次能造就是解放后了。有人说，重炮牵引困难，不适合国情，那比较常用的3英寸炮应该自己造吧，结果能造这两种炮的企业仍然要么是沈阳要么是太原，老蒋的国军不是没资源，而是人家根本就看不上国产仿制的土包子货，直接原装进口。。。在建设国家发展工业上面就别替老蒋开脱了，根本就是连大老粗军阀都不如的水平。

我有帮老蒋开脱吗？不知道你怎么自我补充出来的，另外把老蒋和斯大林放一起比是因为前面的讨论。

和斯大林比较的应该是毛，蒋缺乏控制力也没狠劲做出大清洗的事情——这事副作用很大，但客观上也为斯大林绝对掌控国家提供了基础。至于毛，十次路线斗争也确立了他绝对的权威。

当然蒋退守台湾后吸取教训也狠了一把，只是缺乏对手外加地方小、孤岛，所以难度大大减少，落了下乘。始终和斯、毛不是一个档次的。

回到你的帖子，蒋的位置使得他不可能将自己目标设定为高级军阀，你可以把它发迹的过程与其他军阀比较，其他人都是带着嫡系部队拼出一块块地盘的，而蒋缺乏这种经历，所以只能通过各方矛盾来互相牵制，避免某方突然做大威胁中央。

老蒋在重工业方面在我印象当中的确没有什么建树，可以看看四大家族都是干什么的——主业金融，实业部分也是以利润较高或国家垄断的棉纺，粮食，盐为主。如果侧重发展重工业必然影响到金主的利益。

反观各地军阀，所谓枪杆子里打下的地盘当然要用枪杆子去守，所以重工业是首要发展的，不然就被人取而代之了。而蒋当时则没有这种存亡于一线的军事威胁。（当然后来日本的入侵另说，我非常不爽张少的败家，同时也可惜东北资源、工业、装备拱手送人，所以才回了前面一条）

描述客观事实和开脱是两码事，如果把蒋的失败归结于这人很二，而不去考虑他所处的环境，各种条件的制约，那从中就学不到教训，那么他当年犯的错误现今已执政六十余年的党来说还会再犯。

毛主席不也说过：战略上藐视敌人，战术上重视敌人。

敌人的失败是很有研究价值的，而不要因成王败寇的思想自我感觉良好而对其不屑一顾。

事实上我认为蒋的毛病今天伪共差不多都学全了，315之后我判断民国道路已经卷土重来，在对外冲突中跟蒋一样丧权辱国基本没有悬念。

真是太神奇了。你说的东西想当然的太多了，难道不就是在想尽办法为老蒋开脱嘛？我根本就没冤枉你啊。

先说四大家族吧，且不说蒋家自己就是四大家族之一，宋子文对重工业也是很感兴趣的，这哥们前期一直在搞银行，把银行都搞到自己手以后，他牵头，还有孔祥熙，一起成立了中国建设银公司，后来想尽办法通过这个公司控制了国民党建设委员会的一堆重工业企业，比如南京发电厂，比如淮南煤矿，再后来他还想组装奔驰卡车，不过因为抗日战争爆发未果。再说，真有决心搞重工业再穷也搞得起来，国民党元老张静初就是上面提到的建设委员会的原来的头儿，政治影响力远不如四大家族，老先生就靠四处化缘甚至自掏腰包，没多久就搞起了淮南煤矿。莫非你觉得老蒋的政治实力连一个挂名的老先生都不如？

至于老蒋是否有必要发展军工呢的？早就有教训，中原大战里阎老西的军队大量装备太原兵工厂生产的火炮，炮兵火力非常强，让老蒋吃了不少苦头，老蒋痛定思痛，得发展炮兵啊，于是乎，毅然决定－－－－－重金进口火炮，嘿嘿。。。后来又出了加强版，出口物资换德械师，进口的武器就更先进咯。。。

所以别光强调那么多客观原因，其实主观就是老蒋不想搞，既然从国外可以买到，何必自己弄。。。