淘客熙熙

主题:谈谈河南的教育(一) -- 方解石

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家园 干吗不到北京准备成考呢?

河南本地的学校,北上广可都是不承认的

而且,专科的住宿费和学费,一年至少1w

但是如果你有个北大的学位证呢?河南方面不会,不可能,也不敢不承认吧?

家园 那个闹罢工的,不是吃穿不愁的?

经济基础决定上层建筑阿。。。

家园 中国现在的体制不会,也不可能出现真正团结的地方组织

其实最主要的就是有知识的,有钱的,眼界都太浅。地方贵族文化被改开毁掉的相当大。

例如当年北京的以会馆为代表的地方贵族文化。改开后,再无人问津,所以最后只有红色贵族而无地方贵族。而地方,有的仅剩暴发户了。

想起wxmang先生两个口水帖了:一个是关于读书会,现行体制不会,也不能容忍这种体制外的东西存在。你说你养的是一条小宠物狗。谁知道会不会咬人?所以必须打死。还有就是关于民生的经叔平对于那些董事们的看法:眼皮子太浅,和上海滩的大亨比起来,简直就是烂泥糊不上墙。

但是这种以集会和团体的贵族文化,在党内确是非常盛行,从文革到现在。过去看财经,北岛那些红色贵族们,就算是文革,也经常搞这种读书会或者是沙龙集会。而wxmang先生自己也说,门客这种东西,是党内晋升的一种重要资源。

所以,个人感觉,整个一部当代史,就是4个字,党代国家。而地方上,由于贵族之间近亲繁殖和几十年的沉迷享受以及最重要的,无法有效吸收新鲜血液,已经只剩一具躯壳了。。。

其实具体可以参见万里风中虎大的箭鱼行动,就算是潮汕,地方贵族的最后一个堡垒,由于十几年的刀枪入库近亲繁殖和水泼不进,也被前总经理轻易端了个底掉。。。

家园 是啊,所以这样的体制不能再延续下去啊。

北京人对政治往往有着切身的体会,而下面的小民一般不管不问。

这个贵族阶级会慢慢的溶于下层的,当然要时间,和体制的改变。

这几天再次读《春秋战国时期的社会流动》,许倬云的。一边读也一边在思考,不过还没有很清楚。

家园 这个。。。怎么说,有风险吧

也没有打算在河南本地上,我初步考虑可以去广东。发现一个空子可以钻,呵呵,是广东本地最好的大专,但是今年注定要在河南报不够。我已经预测到了。顺便说下,大专报考时间是8月初,大概8月底所有报考工作结束。但是我现在就知道它肯定报不够,虽然水平还可以。两个月后出结果,我们可以看看它到底会不会报够。所以最好不要多说,否则的话可能造成竞争。这些事情结束了可以写个帖子,讨论下高考报志愿的诀窍问题。

自考是一个很好的方法,但是有他的局限性。首先,自考的专业限制,一般是文科和理科的一些偏工科方向的,但是他的性质使他不能让学生接触很多的实践。而除了某些北京上海筒子外,大部分小地方的筒子们去找工作的时候人家是要看实践经验的,就是北大也未必就对你高看一眼。实践经验这个很重要。北京筒子之所以好找一部分也是沾了户口的光,很多地方要人是优先本地户口的。当然这个条款在哪里都差不多。

其次,自考往往开的专业是那种和本科高度相像的,而这些专业在就业的时候未必好使。举个例子,会计是自考开的频率很高的专业,但是真正去就业的时候,如果家里没有人,就只能去一些私营的小厂,一个月在河南本地大概七八百。在外面?几乎找不到,只有改行做营销什么的。

自考适合什么人?非常非常适合那种父母有点小职务,子女不成气候,天分不高,但是很努力学习的人。这些人资金上不愁,学习劲头上也不是很弱,毕业之后呢,又能够托点关系,或者通过事业单位和政府的招考挤进去。

此外,即使是北大的学位证,也要有适当的职位。我就知道一个北大的环境工程的筒子在青岛,混的十分不好,后来干脆辞职,继续考硕士。这位老兄是河南安阳的。人太实在了点。

现在全国的情况来说,我个人认为,社会最需要的,下一步为了提高中国的竞争水平,最需要培养的就是各行业的高级技术人员。这些高级技术人员里面掌握着企业的盈利水平和技术支持,因此工资已经开始越来越高了。像福建的鞋类设计人员一般一个月8000以上,好的服装打版和家具设计及生产都是这样。不可能大家都去学自考的那些专业然后出来都做管理类或者流通领域或服务领域,都留在大城市的。

专科的好处在于,一、你三年毕业,花费其实不算很高,因为年数少,出来就拿工资自食其力了。二、你可以有一技之长,因为很多专科的专业是跟生产内容息息相关的。比如什么造纸啊,家具设计生产啊,纺织印染啊,服装打版营销什么的,而且在学习过程中会设计一些实践和到厂里实习,因此实践经验一般比较好。三、整个过程学习和毕业相对容易,管理一般相比还算严格。自考要过关,压力很大,而学习过程中的管理相对松散,因此风险其实不小。

我原来上大学的时候跟一批自考生有过点交道,这些人的情况我比较了解。他们要自己租房子,自己料理生活,而且还要承受考试的风险。这对人的心理是个极大的考验。所以自考相对适合那些毅力比较强、自制力比较强的孩子上。而大专,多数大专是对学生有一定照顾和半强制的管理的,这些对心理上是一个支撑。

最后,即使你上大专,你也可以同时上自考,而且某些课程是可以互相承认学分的。

具体到我亲戚这个孩子,家里没有任何背景,孩子的性格特点是,没有韧性,复习了一年,跟去年的成绩差不多。基本没有怎么学。在家太受娇惯,自理能力差,他妈妈很宠他,因此出去注定要受点折腾。见的世面少,对自己的未来思考的也少。还有一点游戏瘾。根据我对他的了解我觉得不是很适合上自考。我更觉得他该跟我妹妹走一样的路,先找个好大专,在里面了解下社会,了解下究竟什么是工作什么是生活,然后呢,走专业水平决定收入能力的路子。

最后,河南本地的学校北上广不是不承认,而是看什么情况。我所知道的,河南本地院校出去到北上广工作的也不少。我表哥,郑州牧业高等专科学校毕业,现在在上海,康师傅,做营销代表。他说跟他一起工作的还有重庆大学等本科的。当然如果考公务员之类的,可能地方就不承认了。

从你的回复中我可以看出来,还是接触环境不同啊,呵呵。不过的确,自考不失为一条路子。

家园 姐姐果然是学派出身,太嫩了。。。比春天的柳芽都嫩。。。

什么样的制度最稳定?答曰,平衡的制度

要么把所有人都拔高,大家都平衡了。但是效率就会大幅降低。大家都知道怎么玩了,那样玩起来就会越来越难。

要么把所有人都压矮,大家也平衡了。可是效率就会大幅上升。因为大家都不会玩了。那样资源最多的那个就是最强的那个。

大部分人先在只看到了愚民政策,又何尝看到了愚贵族政策?中国的贵族,从古到今,君要臣死臣不得不死。没有那个贵族可以说结党营私的。而外国呢?臣强民强。换而言之就是君弱。几千年来的封王建国政策到30年战争,终于达到了最高潮,选帝候和大贵族们干脆都打算皇帝轮流坐,明天到我家了。

而殊归同途,不论是黎塞留还是俾斯麦,所作的,无非都是让国王强大,王国荣耀。甚至是曾经自己奉为圭臬的联邦党人文集,其方法也是要建立真正的中央集权体制。

而真正能够熬过千年还不朽的国家,那个不是中央集权体制?不论是大英国,大法国还是大西班牙。贵族们是墙头草,就会顺风两边倒。不论是民族还是宗教,对于他们而言还是自家一亩三分地更重要些。这种历史,姐姐可以参看大波波的公共汽车史,那个国家就是地方贵族自治最好的体现。300年的历史,无论什么时候都是你方上罢我登场。

例如那些汉晋时期的望族们,有几个是真正具备军队,具有自己独立公国基础的?荣华富贵随流水,那个不是中央集权下的小丑?谁有战国七雄般势力?就像一位河友说的,狗可以过得比人还好,有狗美容店狗时装店,可只要主人愿意,随时可以把它变成狗肉火锅。红楼梦不就是先例么?

不然凭借黎塞留上位时2万法国政府军,何以18年后去世时留下一个30万政府军,百余艘军舰,纵横七海的法兰西大帝国?

而即使是法兰西,真正能够挑战他的并且击败他的,也只是1871年的铁血宰相。

即使是一代印度政府者克莱武,在大英帝国面前,又能如何呢?

党代国家,不过是另一版的中央集权,控制思想,物质,甚至是人身的前所未有的体制。例如美利坚帝国,苏维埃帝国。

这是最好的时代,这是最坏的时代,这是我们的时代。

家园 这个,呵呵,讨论的不太像一个东西

我指的是个体行为,而你讨论的是整体的行动。

我主要是针对看的那本书有感而发。从春秋到战国,个体的社会流动。当然这个过程中,贵族也会做某些解体和让步。这是历史规律。当然目前是大趋势的固化,部分也有解体。

党代国家,有他的好处,这个是基本上都认可的。精英治国,一直是西方追求的政治目标。三个代表的精髓也是想这个样子啊。想当年,我们上大学的时候,就被问到三个代表的内涵和理解问题。

我对mob这个词也是有点认识的。如果真的民主,未必是民主,也可能是大乱,四分五裂。我对驾驭之道也稍微有点理解,看《康熙大帝》等,深深的感悟到为君,为统治者,是如何平衡贵族和官僚们的。从战国到汉代分封,再到后来的削藩,还是蛮能理解里面的道理的。

但是具体到某个人,他该在这样的时局下干什么?作为一个草民,一个平民百姓,一个没有任何道路上升或者没有任何背景依恃的?促使阶级之间的利益分配是一条道路,却并不是最好的道路,大多数人选择的,不过是让自己改变一个阶级,通过自己的努力。有的可能是令人不齿的,就像你提过的那些。有的是令人尊敬的。具体到我这几天想的问题,基本上大多数是引导孩子们,起码不能做一个没有用处的给这个社会添乱给家庭添堵的人。

所以,上一条回复,就有些微观,而显得漫不经心。

家园 啥子自考吗!!!!

发现姐姐真是啥子都不懂。。。我真的越来越热爱党了。。。真是爹亲娘亲都不如党亲啊。。。把聪明人都变成这么笨了。。。这真是最好的保护红色贵族的手段阿。。。

所谓成人高考,简而言之,你查学生毕业证的时候,只会看到成人高考四个字。在北上广或者其他地方找工作的时候,出示学位证即可,毕业证就干脆说丢了即可,给他一张学信网,也就是官方查询的验证报告就行。反正上面关于学制写的只是成考。。。

那个自考纯粹就是骗sb不要钱,一科一科跟奴隶或者活驴一样考下来,最后和成考拿一样的学位证,毕业证还不如成考。。。真是脑袋被驴踢了。。。或者说姐姐您还没搞清啥叫自考啥叫成考?自考就是自己天天学习,活驴一样一科一科去考,成考就是周末上两天课,还是和普高一样的老师教,讲的也一样,如果想学就自己去考期末考试,不想学的干脆找个替考。。。不过是成考高中部分只能先上专再上本。这是唯一的不同

成人高考分只有170就能上北大,拿几百块钱钱贿赂贿赂期末考试负责监考的北大学生就能替考,平均成绩75分以上就能拿学位证,还辛辛苦苦弄什么自考,什么脑子阿,我的神阿,天啊,简直像奴隶一样。。。

学位学历都一样,还那么千辛万苦。。。 平时呢,随便造个小工作,在北京的房租家里掏,2000块钱一年的北大自考。自己平时还能锻炼锻炼实操能力,接触下社会,再不济,在北京天天看书学习体验生活也好啊。。。

至于宝贵的北京户口,等你5年成考把北大学士学位那下来以后,你这5年至少也赚并起攒了10万块了吧?去找个菲律宾或者缅甸抑或者朝鲜大学,去入学点个卯,2年以后你就是归国海龟,直接管北京市办户口办入,这时候您已经是:18+7=25岁,海龟,北大至少双学士学位,北京户口,您前途无量阿。。。

姐姐阿,帮人设计人生要这么设计阿。。。。

家园 我的天啊!!!!!!!姐姐您真是脑子被党彻底固化了。。。

无语了,终于明白儒教为什么兴盛了。。。看来知识分子的悟性和政治家差的真不是一星半点。。。

假设10年前有人和您说,党的gdp使用政策和经济政策。您觉得什么是党能够用来吸收过多货币的东西呢?房地产业。

那时就应该为了房子奋斗,现在也是温拿了。

假设有人和您说,从远期来看,党的固化政策正在加强,您觉得应该用什么来使自己成为温拿呢?

群众基础和政治地位阿,而用什么聚拢这一切呢?知识和媒体阿。。。

wxmang先生关于党的运行理论,您似乎是一点都没看懂啊。。。

通过我刚才的帖子,如果您在弄一个北大的在职研究生,学完了您也27了,加上您9年的工作经验,帮助地方上的党做点什么,或者说您回地方去做点什么,您说您会不会成为下面的那个人?

http://news.163.com/10/0618/09/69EVF2DU000146BC.html

如果这9年,您再能学会党的运行规律,您更有可能爬到这个位置且不会像这个家伙一样那么眼皮子短浅

http://www.360doc.com/content/10/0601/16/443752_30694695.shtml

换言之,wxmang先生的东西,如果好好利用,可谓大杀器。为何没人注意到呢?

至于那三块表之类,纯属扯淡。道理是那个道理没错,执行上要变味或者说是进行适当解释。

wxmang先生举出无数例子,莫不是为一个解释做注脚,这个解释就是:事实是客观存在的,如果解释则根据需要。

如果说某人把向上爬的人,是如何向上爬的历史和原理都解释了出来,而且还用各种手段,让学生们听得津津有味,但是这个人的学生,却还不知道如何向上爬,天啊,那应该不是老师的失败了吧。。。如果学生还是无数高考中考里从死人堆里爬出来的考试精英都无法理解。。。天啊,omg。。。

那这场考试,不知道的学生,恐怕都是不及格吧。。。那这学生,我只能说,悟性太差了。。。

姐姐您说呢?

家园 恩恩,果然是搞混了。呵呵。

自考就是自己天天学习,活驴一样一科一科去考,成考就是周末上两天课,还是和普高一样的老师教,讲的也一样,如果想学就自己去考期末考试,不想学的干脆找个替考。。。不过是成考高中部分只能先上专再上本。这是唯一的不同

呵呵,身边没有这样的走成考的。

回头我查下成考在河南的录取情况。

成人高考分只有170就能上北大,拿几百块钱钱贿赂贿赂期末考试负责监考的北大学生就能替考,平均成绩75分以上就能拿学位证,还辛辛苦苦弄什么自考,什么脑子阿,我的神阿,天啊,简直像奴隶一样。。。

170上北大,这个是绝无可能啊,呵呵。我当年给人成考,考了525,总分750.当时,是距离北京科技大学的成考线还有15分。那是1999年的时候,窃以为,这个170分是针对北京户口来言的。

你说的很有道理,呵呵。我去查一下。的确是这两天都在想其他的,直接给理解错了。因为我身边的自考的多,成考的几乎没有见过。

家园 有道理啊。不过还是有点障碍的。

最大的障碍就是个人的性格和能力。

等我分析下。

家园 直接到北京来参加

李宏江介绍,外地人在北京参加成人高考,首先必须在北京务工,并且有北京市公安管理部门颁发的暂住证。报名不能代办,本人必须现场报名,在现场采集考生照片,办理报名手续。

必须办暂住证,不过这难么?

家园 这个牛。我算是服了

居然,还可以异地参加。。。跟高考就是两码事情!!!!

但是是不是跟当地人同样分数线呢?

刚刚查了下河南省招生办,发现在河南录取的最好的学校是

001 国家检察官学院 (联系电话:010-61719302 网

002 国家法官学院 

034 中央财经大学 

036 西北农林科技大学 

041 吉林大学 

049 中国药科大学 

055 华中农业大学 

果然是给某些人留的后路。名额都很少,甚至授课地点也不是在学校,而是函授。

看来政策还是需要深入研究。

专科起点通过成人高考升本科的学校目录要好一点。

从我对tg的了解,异地参加高考按照异地的分数线,这个是几乎不可能的。不可能和北京市同等待遇的。我去查查看。

家园 这是分数线。。。

北大2009年成人高考录取分数线与入学通知书

悬赏分:0 - 解决时间:2009-12-24 11:56

北大09录取分数线与入学通知书124.193.130.* 1楼

北京大学校本部2009年成考专升本录取分数线

作者:王登峰 时间:2009-12-08 11:40:57 来源:北大成招办

专业代号

专业名称

北京市分数线

北京大学分数线

录取人数

27071

英语

192

194

289

27072

计算机科学与技术

105

126

320

27073

财务管理

132

208

221

27074

心理学

132

144

282

27075

信息管理与信息系统

132

132

192

27076

人力资源管理

132

221

120

27077

行政管理

132

159

120

27078

政治学与行政学

140

143

120

27079

汉语言文学

192

219

176

27080

国际经济与贸易

132

132

124

27081

金融学

132

140

191

27082

市场营销

132

152

71

27083

法学

140

191

191

27084

社会工作

140

148

79

总计:

2496

家园 wxmang先生最伟大的一点就是揭示了研究政策的意义

在这点上,堪称伟大。。。

党是最伟大的党,人民也是最伟大的人民

至于你能混成什么样,纯粹就看你是什么样的人了,肯研究政策的,难道不值得给他们留一条路么?是让这些人都去做施洋呢,还是让他们成为党的重视拥趸?

而不论是拥趸还是施洋,主席却又都能掌控他们,在设计这个制度的同时又利用人性设计了制约这个制度的事实。

我算是慢慢明白了,伟大领袖毛主席真的是具有神格的家伙,或者是穿越来的。

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