主题：国家的两重性兼论爱国主义---和民族主义者商榷 -- 毕尔优科夫

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工会垃圾和无产阶级有啥关系

不就是一个黑社会组织号称代表工人么？

我们中国最起码有两个呢

美国“无产阶级”的优点，我用放大镜也没有找到什么。

同时，不要忘了，二十世纪全世界社会主义实践中最成功的中国革命，绝大多数领导者是毛泽东、周恩来这样出生于中产阶级、却有勇气批判自己出身的真正精英，而不是所谓根正苗红的无产阶级。

更可以让“民族主义”者推磨，或者说穿着民族主义马甲的无产阶级推着磨，都是一个意思，也保证了只有穿相同马甲的才可能联合起来。

这句话至少在当前，还不是很正确吧，资产阶级完全可以收买一部分（本国的）无产阶级，剥削压迫另一部分（外国的）啊。

等经济全球化到一定程度，“环球同此凉热”了，才能说“无产阶级没有祖国”吧

难道土改分得的土地不是从地主手里拿来的？

无产阶级是指靠出卖劳动获取报酬的那群人，他们除了能生存下去基本一无所有，所以他们革命积极性最高，最坚决，而因为是社会劳动的主力，所以是社会先进生产力的代表，而且最有组织性，要创造一个生产力更发达的共产主义社会，只能以他们为主力。并不是说是个工人就叫无产阶级的，你看看有多少美国工人符合无产阶级的条件，美国工人阶级那身家阻碍全世界无产阶级联合起来推翻旧制度有什么奇怪的，他们要是支持才有问题呢

无产阶级无祖国是共产主义理论直接规定的，因为共产主义社会的基本实现条件就包括全地球范围内国家的消失，那种一个国家实现共产主义的异端思想是斯大林提出的，根本就是对共产主义的颠覆，况且他也没实现。中国虽然也算这一派的但我党现在还提自己啥时候实现共产主义吗，嘿嘿

而中国社会主义实践最成功，你是怎么得出这个结论的，不说社会主义体系庞大，世界上最大的政治组织之一社会党国际里有不少执政党，他们在各国的实践就不成功？就说我们自己追求的科学社会主义，我党自己给其定义是生产资料要掌握在全民手里，中国现在是这种情况吗

现在的夜叉不知道哈，不敢说。

但是这段话混淆了非常多的概念，这段话把“工人阶级”，“产业工人”和“无产阶级”混淆在一起，实际上很扯淡的。

实际上这段话中的“无产阶级”，尤其是第一自然段中的“无产阶级”仅仅指流氓无产者。

而在共产国际理论中那些代表“社会先进生产力”的“产业工人”则实际上是资本的天然同盟军，“产业工人”们是天生的保守者，他们不会支持社会革命，西方国家的工会组织就是例子。马克思只是个学者，他不了解工业社会的生产现场，所以才犯这个错误，马克思之后的共产国际的那些人们，有可能不不懂，更大可能则是有意搅浑水，这才有了“工人阶级是领导阶级”这一胡扯。

把中等收入阶层与中产阶级直接划等号也是一件很有意思的事情。

工会是个利益团体， 每个工人都有自己的利益。 最显而易见的就是保证一个稳定的工作和固定的收入。 这个利益在资产阶级不肯白给的情况下， 团结起来用人数来一起争取就是工人们的自然选择。这就是叫历史的大势所趋， 谁来领导这个组织，谁能领导这个组织，这就是政治进化压力。

无产阶级本身就是个口号，拿来团结有相关利益的人用的。换个名字叫天地会也行，叫无产阶级就省掉了入会的手续。 要是无产阶级的利益要建立政权才能确立，那无论是上山闹革命，还是议会斗争，暴力是不可避免的。毕竟政府本身就是隐含合法暴力的机构。当然赤裸裸的承认暴力的必要性，又会吓跑本来可以争取到的人。 这就必须有个压迫阶级残酷剥削的理由，把破坏生产和上街堵路这类的低层次反社会行为正当化。资产阶级上台时，“反社会“的事也没少干。“造反有理“其实有假设前提的，只是被有意无意地忽略掉了。

至于无产阶级天然的正义性和历史终结者的重托， 这个只能说有信仰是件好事。只要不是把“小资产阶级变成无产，然后强迫他们革命“的左倾主义， 不要干砸了就好。 “把小农变成无产，然后领导他们革命“可是可以当先进经验输出革命的，只是地主和他们的同情者可能不会太领情。真正彻底的无产阶级是党领导枪的革命军队。但说出来的话，小资们会吓死。

第一：无论是过去天津的青皮，上海的小赤佬还是今天的城管都是在劳动的。

第二：

因为被封了，哈哈。