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主题:【原创】《货币之锚》第四章:对“人”的塑造(1) -- 本嘉明

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家园 性质不一样

派到中东、非洲去,条件艰苦,生活水平实质下降很多,还有心理上的寂寞等问题。

台干呢?在大陆比在台湾过得好太多了。

家园 Re:

"生活水平实质下降很多",这个是仁者见仁的问题。心理上的寂寞,难道台干和日干背井离乡就没有?

在大陆和台湾哪里过得好,谁过谁知道,咱们这些圈外人的所谓推测几乎可以近似于瞎猜了。还是毛爷爷那句话,没有调查就没有发言权。

对“台干”和“日干”待遇表示不满,主要还是被“同工同酬”的这样一个理想国度童话蒙蔽了眼睛。事实上这是不可能的,虚幻的气泡而已。

在看到别人拿高薪的同时,还是想想自己的差距在哪里吧。

就我个人而言,华为派出在伊拉克代表处的员工薪水是高,但我看着眼红也不想去。无他,我这个人是很怕死很保命的。

同理,台湾的大学生毕业就当课长,大陆的大学生毕业当工人“储备干部”,但是,谁想过这个问题,清华毕业的会去富士康吗?去富士康的大学生都是什么样的“大学”毕业的?跟国立成功大学比?

Re:
家园 这种问题要比较着看。

不是用非洲的中干和中国的台干比,而是要用非洲的中干和非洲的台干比。

中干在非洲干正事,而且是为非洲人民干正事,台干在非洲是不干的。今天看到一个新闻卢旺达边远地区快速短信服务助母婴保健工作,这里十几年前发生过大屠杀。在中干没有大批进入之前,台干,韩干,欧干,美干,从来没有想过给卢旺达发展移动通信。这些干是真正的蝗虫。

至于中干的待遇,肯定是不能和这些“干”比的。

家园 不同意本大的说法。这个思路就是“有好处吃狗屎也是对的”

富士康是狗屎,虽然带来了很多好处,但是一个有尊严的人,是不应该去吃这堆狗屎的。

家园 中国人可以,台湾人日本人韩国人在中国这样就不行。
Re:
家园 同工同酬什么时候跟大学文凭划等号了?你自矮一截是你的问题
家园 【商榷】过于美化富士康了

首先您提到了富士康内的法务人员的故事,我对这个故事的真实性表示怀疑,一个法律专业人士如果在富士康基层条件下工作五年,那他的法律肯定忘得差不多了,而且与专利工作最紧密的其实是相关领域技术工作,而法律专业的人如果不是工科出身的话是不能从事技术工作的,如果让他学习五年的话(一个本科还长哦),那郭董可以说脑子秀逗了,万一人家学会了就跳槽了呢?如果在生产线上干苦力或者基层管理工作的话(也就是工头,但本人也是苦力)的话,一个每天超负荷工作的人会连续工作5年并且还有多余精力观察需要改进的技术缺陷吗?也许他是超人,甘于拿着微薄的工资,飘渺的未来为郭老板先奉献五年的血汗。

刚巧我在单位里也是从基层技术岗位转到专利工作,首先,专利工作需要一定程度的技术基础,如果没有技术背景的人写出的专利往往质量是不高的,因此很多企业从技术工作第一线找人来写专利。其次就我在基层工作理解,如果用心的话,在一线工作6个月最多一年就可以对所在岗位的工作达到相当程度的理解,这时如果本人愿意,就可以去从事专利工作了,因为专利工作人员本人并不需要“发明”什么东西,而要把技术人员的想法转化成合格的专利文件。除非那个人被换了5-10个不同的技术岗位。否则郭老板就是在浪费人才。

我估计他的说法有这样几个可能:

1、他和郭老板是亲戚朋友关系,郭老板不担心他会跳槽,所以放心培养。

2、郭老板的意思是让他有“坐冷板凳”五年的觉悟,而实际上并没有真的要他在底下干这么长时间。

其次说说富士康的专利工作,不错他申请的专利很多,从2002年开始每年在中国的专利申请都超过上千项,2008年达到了2891项,也许隔行如隔山,我粗看了一下他申请专利的领域还是集中在整个产业链的下游,如连接器,机箱,散热器,接线等等。坦白说,在这个领域即使他投入再大的力量申请专利,能够获得的利润也有限,最多只能够阻止一下(或许也阻止不了,因为产业链越向下,专利技术越容易避开,况且山寨企业千千万,诉讼起来成本就很高)其他的代工企业,最多只能算保住了自己的奶酪,根本动不了上游企业如苹果之类的奶酪。如果他有真正能带来定价权的核心专利,我才不信他不会像苹果争取更大的利润空间反而去疯狂压榨中国劳工。以前国内报道过,苹果和富士康拿到的利润比大概是100:2左右(大概如此记不清了,反正富士康是个位数,肯定5以下)所以苹果轻松拿出来2个点的利润而富士康哆哆嗦嗦只敢每人涨200块(我猜郭老板背地里一定问候乔布斯家的女性加人了)。苹果当然是离不开富士康了,这种离不开就像主人离不开自己忠实的仆人一样,伺候得自己这么舒服的人上哪里再找一个呢。但要说富士康和苹果共同设计IPOD,我只能说这是YY,富士康和苹果在IPOD成型之前的互动更像是研发部与生产车间之间的互动,在整个过程中,车间是处于被动地位的,没有决定权的。决定权在研发部门手里,一旦产品成功奖金也是研发部门拿大头。据我所知,国外企业在让国内企业做代工时,要签订种种条件苛刻的知识产权方面的协议,基本上就是排除代工方将任何有价值的技术方案申请成专利的可能,您觉得以苹果的精明,会放任富士康将任何高价值的技术方案申请成专利吗,而且只要富士康敢做一次,我敢保证肯定再没有一家国外IT企业再找他做代工了。就像一个笑话说的,几个穷人在田间闲聊。甲:“我要当了大官就顿顿吃白馍。”乙:“那我天天吃大碗的白米饭。”丙:“那我就告诉村里人村里的粪任何人都不许拣,都是我一人的!”富士康就是那个丙,他真正做到了独占全村的粪。但问题是村里其他人其实早就开始试着使用化肥了。

苹果的反应很正常,其实不是为了富士康,而是为了自己,苹果在欧美早有被指责使用血汗工厂的先例,这次如果不迅速撇清,对他在欧美市场的形象会造成不良影响。和富士康基本上一毛钱的关系都没有。

再说说85后或者90后,我觉得您的担心是多余的,以中国的国际环境和人口条件,无论如何也不会出现一代人都垮掉的情况,最多是垮掉一代的“富二代”,这部分人在一代人中只占极少数。反倒是富士康,他的问题就是把压榨员工的技术发展到了极致,前两天河里有人说过http://view.ccthere.com/article/2926727

将心比心,如果是你自己家亲戚的孩子在大学本科毕业在富士康这样的企业工作,你能忍心吗?这不仅是辛苦,简直是危机四伏。富士康的工作模式对人来说是不可持续的,他把健康的人吞进去,用过几年后把人榨干了再吐出来。这些孩子的父母很多都是在沿海地区的第一代打工者,他们已经是从血汗工厂的压榨中留下来的幸存者了,难道让他们的孩子拿相对更少的工资,受同样的甚至更残酷的压榨吗?

再次说说就业问题,我估计西方国家再也找不到像中国一样勤劳的人民,也很难找到一个从宪法上就排除了人民罢工权利的政府了。富士康的就业本来是几万人的小问题,是我们政府的绥靖把他纵容成了近百万人的大问题。估计富士康的最大贡献就是能为中国培养出大量真正属于无产阶级的工人阶级。(和马克思经典著作中描述的工人阶级如此的相像)。

最后说说富士康,其实他的问题与kmt当年的情况类似,就是安于低端,沉迷于所谓国际分工(林毅夫鼓吹的那种),没有勇气向产业链上端挺进,更深层次的原因就是骨子里摆脱不了对米帝的奴颜卑膝,不敢动人家的奶酪。富士康面临的问题是这种模式已经做到了尽头,要么转型向高端,要么等着被淘汰,市场残酷,没有第三条路可走,其实国内很多企业这方面都比富士康做得好,包括哪些从山寨起家的企业,他们勇于向产业链上端做,勇于开拓附加值更高的领域,勇于抢老美的生意,动他们的奶酪。只有把利润留在国内,才能进一步考虑分配的问题。如果利润已经进了美国企业的腰包,那在进行什么所谓的分配改革那就是一句空话,没东西你分什么分。这里要小小表扬一下影帝,虽然他不怎么干实事(个人经历有关,最重要的学习当领导的机会,老师却是耀邦和真人),但至少每到一地都大力鼓吹创新,甚至鼓吹创意产业,说明他虽然缺乏办法,但至少看到了问题所在。

PS:认证申请中,望大家支持

PS2:本人还有血狮全部关卡截图

通宝推:88BaBa,星河,老树,回旋镖,子奉不语,雪里蕻,特里托格内亚,培生,none空空,季侯,非吾有,老老狐狸,酥油茶,
家园 你能不能比较一下相应的工作强度和压力

请问华为的收入和本地化员工的比例是多少?

台干和打工人员的收入比是多少?

工作压力呢?

家园 是啊,小本太迷信富士康了

郭台巴大陆开厂基本上一分自己的钱都没掏

全拿大陆的银行的贷款,

地皮是政府提供的,

郭台巴也就一中间人,外勾结苹果,内勾结政府高官,最后

开厂赚的钱还得还银行贷款。

所以深圳市政府才是富士康真正的幕后老板,郭台巴其实只是深圳

市政府的一个白手套而已。

所以你们要闹事,最急的不是郭台巴,而是政府。郭台巴

最多怕怕屁股走人就是了,千亿银行贷款你们一闹事

一下成了烂帐,这不要了它们的命了么

家园 【讨论】美化TERRY郭 (郭董)了吗?

大家看看其他人的意见,其中一篇,我担心大家打不开,特转录于后。

很简单,大家用“鸿海,专利权”随便在网上搜一下好了。

http://blog.icxo.com/read.jsp?aid=26772&uid=33

http://gb.or.com.tw/MZ/down_mz_7/down_mz_7-a-19.htm

软件代工王国的容光与隐忧

软件代工王国的容光与隐忧

2006年印度实质GDP成长率为9.4%,创近20年来新高。印度的第三次产业领先二次产业的最重要原因,就是软件代工型IT产业的蓬勃发展。在访问印度之前,已经久仰印度IT产业与软件代工服务的知名度。但是,当实际进行贴近现场的第一线观察之后,特别是从台湾的角度,相对于同行的日本产学人士,却留下了十分迥异的体会。

 

国际代工,出口兆元

2006年度IT相关产业的产值约400亿美元,约占印度GDP的3.5%,出口值超过370亿美元,接近1兆印度卢币,达产值的九成以上。IT产业中表现最为亮眼的是与计算机产业相关的软件服务业,出口值比上一年度增加了40%,达268亿美元。从2004年度的137亿美元,两年之间呈现了倍数的成长。印度成为IT强国的主要因素,包括人事费用较低、精通英语、理工毕业生较多等。1990年代以前,印度在国际IT产业的分工,大都是承包像程序编码等相对报酬偏低的工作。但是,其后印度很快的调整策略,开始积极参于软件开发业务。目前的IT主流,已经转型为以应用软件或通信软件等为中心的国际软件代工业务。

印度IT产业最大输出地为美国,占出口值的67%,大幅领先排名第二的英国(14%)。印度的软件服务代工,堪称是美英IT产业应付人才不足与人事费用高涨,一项不可或缺的国际化环节。正因为印度与美国的时差为12小时,美国方面下班前所交代的工作,印度可以刚好接手,并赶在美国隔日上班之前完成,对于美国来说既方便又省时。印度IT产业分布在四个州的主要城市,出口占有率如附图所示,依序为邦加罗尔、孟买、钦耐与海德拉巴。2004年印度IT从业人员数突破100万,并逐年成长,被认为是蓬勃发展的象征。

 

TCS的霸业与内涵

TCS (Tata Consultancy Services)创立于1968年,不仅在1974年成为印度首家软件出口企业,在产值与出口值上也持续维持霸主地位。2007年8月,TCS 在全球有9.4万人,与50国的企业有商务来往,在39国设有售服据点。主要业务为国际软件代工,重点包括设计与制造软件、销售solution与提供咨询。与Dell、IBM、HP国际级IT企业呈现既合作又竞争态势,公司标语显示,2010年成为全球10大IT企业的目标。

附图 IT产业出口州别构成图

出处:The Economic Times 2006年4月25日

软件代工的最大特色是对最高级人才的依赖。TCS的9.4万名员工中,90%以上大学毕业,除工程师占61%外,尚包括银行、财务、保险、管理等各类人才。基于业务近年均约以25%快速成长,而且员工年离职率约11%,需用训练与开发积极补足,人力资源管理成为公司的最重要部门。譬如,2006年在国内雇用的3.5万人,就有2.5万人是直接到大学招募,通常在毕业前一年即接受申请、笔试、面试,完成雇用程序,开始接受公司的培训计画。

我们访问了位于德里近郊的总部与制造基地。事实上,国际软件代工的制造基地就是办公大楼。TCS除了总部与研发中心外,在邦加罗尔、孟买、钦耐等IT重镇,一共拥有8个制造基地。以我们参观德里近郊的Noida基地为例,约有1,200名职工在此工作,拥有宽广中庭的豪华四层大楼,一楼并拥有接待中心、会议室、超商、银行与各类餐厅。观诸相关设施,以及来往的职工与访客,彷佛置身于位在美国波士顿或硅谷的第一流企业。与大楼外面的印度社会,形同两个不同的世界。

 

国际代工的台印比较

进入二、三楼,以中央圆形共享电梯、庭廊,向四方呈现放射状的各个办公室,就是知名全球的国际软件代工厂区。每个厂区前方都置有Dell、IBM、HP等代工品牌厂商的大型Logo,以及非经许可不得擅自进入等相关的严格门禁规定。用比较抽象的角度观察这个情景,像极了鸿海集团在深圳龙华的国际代工基地。

TCS与鸿海集团都是为全球IT知名品牌企业代工,不仅发展出十分类似的商业模式与商业规则,并同时得到快速成长;甚至在重视质量的品保制度、缩短交期的精实系统推动上,都有十分雷同之处。但是,抛开上述带有深度的抽象观察,两者之间却完全不同。由于TCS与鸿海集团的代工内涵是软件对硬件,于是衍生了办公大楼对大型厂房、计算机对机械设备、数万精英工程师对数十万一般作业员…。当我们参观完代工厂区,预定被安排到四楼,一个唯一还没有参观的百余坪空间。导览人员要我们猜猜看「是甚么样的地方?」虽然发言踊跃,却没有人猜中。答案是「豪华健身房」,职工在每天上班时间可以自由刷卡到健身房,作1小时的健身活动。

在TSC的参访与研讨,我深深了解到,以TCS为代表的印度一百多万软件代工精英,不仅拥有与台湾大学毕业生十分相近的待遇,工作生活与他们美国的竞争伙伴几乎也没有两样。他们的投身结合企业的努力,让印度成为国际软件代工王国。他们的高收入促进印度内需市场发展,特别是在道路基础建设严重不足状况下汽车市场的蓬勃发展,在促进印度经济发展上,不尽然都是正向的。服务于IT产业的这群精英,与印度2亿以上的贫穷人口生活的改善,似乎没有直接关联。从这个角度,台商国际代工厂商生产基地对大陆经济发展,特别是提供内陆贫穷人口的工作机会与生活改善,却作出了相对的巨大贡献。

 

亮丽远景的隐忧

同时,从国际竞争角度,日正当中的印度IT产业,也不是没有隐忧。商业软件联盟(BSA)所做的研究就指出,在政策制度、IT基础建设、人力资本、法律环境、R&D环境以及支持IT的资源上,远远落后许多国家。比较具体内容包括:PC普及率仅为2.2%、研发出的许多专利权因总部设在美国而被归美国所有、立法制度不够周延、人力资本已经不便宜等。

正因为因此,当我提及将在工业经营研究学会预定明年8月出版印度报告中,撰写一篇名为「国际代工的台印比较:TCS与鸿海的个案研究」的论文时,意外引起了极为热烈的讨论。访问团团长,爱知工业大学的野村正实教授总结认为,这篇论文可能提出迥异于日本学者的分析架构与理论意涵,非常值得期待。

 

(作者现任东海大学工业工程与经营信息系教授,曾任日本大阪市立大学商学部客座教授、美国宾州大学华顿商学院访问学者)

 

家园 喊这样的口号没用

台湾人、日本人和韩国人,在中国享受“超国民待遇”,咱们谁作为中国人,看着心里都不舒服,对不对?但这是为什么呢,其根本原因就是他们的经济,人均生产力比我们高,这是有统计数据支持的。

我们需要做的不是骂人喊口号,更不是对提出冷静思考问题的人谩骂批判,而是努力让自己变得更强大。

对于个人而言,就是在不损害别人,不损害国家的前提下,让自己变得更强大,追求个人的进步。十三亿个个体都好了,我们的国家一定能更富强。到那个时候,就该是别的国家的人在网上骂中国派去的干部了。

家园 为黑叔叔发展移动通信,真的是国际主义吗?

你如果这么说,任老板做梦也会笑醒。

事实上,一个公司这么做,目的只是赚钱,让公司得到更好的发展。

家园 为什么欧干,美干,日干,韩干,台干不干呢?

不会,不能,还是不愿,不想,不敢?

而他们在非洲在干什么呢?

家园 他们在非洲干什么我不知道。

中国通信企业走向非洲是因为进不去欧美市场,而非洲国家又买不起欧美生产的设备。这只是个经济行为。

另外,这些移动通信设备,日韩台是做不出来的,目前全亚洲只有中国能研发。

你列举的“欧干,美干,日干,韩干和台干”在非洲干什么,其实关心这个没多大意义,因为这都是经济和商业行为。要知道通信基站可不是送给非洲黑叔叔的。

家园 对于第一线的人来说,你说的更是废话。
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