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主题:【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法 -- 皖江吴郎

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家园 【讨论】粗略说说偶对主席和小平的认识和看法

帖主按:

昨晚偶在牛哥达雅的坑(也来说说邓小平的功过 链接出处)里溜达,溜的那个欢快呀,就有那么点不自重,一随手就将可刨坑无数的二十八“最”(DXP这个人链接出处)发出来了。小有悔意之余,想搞点补救。回顾天色已至深夜,哎,改日吧。

今早过来看看,花俺的(在此敬谢了)不少,拍砖的不多,略有安慰(多数还是好的嘛,不对俺搞诛心哦)。只是,拍砖的拍得让俺甚是不爽。不爽倒不是因为被拍,而是这属于那种要还拍回去的被拍,让俺受累拍回去啊。

俺的原则是,花俺的,俺真心敬谢,还想得寸进尺的恳求诸位兄台:花后再指点指点嘛,别太吝言哦。俺这是不是太贪心了?拍俺的,分三种情况分别对待之。一是拍到俺心坎上的,让俺无话可说、无理可辩的,俺真心敬谢您这个一/数教之师;二是拍得有理又无理的,有理的糖衣俺谢而收之,无理的炮弹则打回去;三是胡搅蛮缠、人身攻击之类的,俺或无视之,或有限反击之。

因此,对常识主义者的“我不是什么邓粉,但也要投一个蛋”链接出处,俺回敬以“粗略说说偶对主席和小平的认识和看法吧”链接出处。这个回敬呢,也赠予一个地址链接出处。偶就是要诸位知道,习惯“以直报怨”的俺,可不是好惹的,呵呵。

这个回敬的后半部分,粗略的谈了谈偶对主席和小平的认识和看法,就作为这个主题帖的正文吧。欢迎河友踊跃捧场/拍砖。

下河年余,近期才发帖跟帖多了点。这里就粗略说说偶对主席和小平的认识和看法吧。

首先要说的是,自初中到现在,随着学习能力的提高、思辨层次的提升、战略视野的开阔、接触资料的拓展、社会阅历的增多、互动沟通的推进等等,我对主席和小平的认识和看法,经历了不同层次、不同角度、不同立场之下数不清次数的否定之否定。这种不断地否定之否定,如果哪天不再继续了,说明我的脑子彻底老了。这时的我,从思想上说,可以去死了,生也已死矣。所以,这里说的认识和看法,只是当下的认识和看法,不代表与过去相同,也不表明今后不发生部分变化。

其次要说的是,我的质疑意识、批判精神和永恒的否定之否定,对于主席和小平,是一视同仁的。

认识和看法嘛,其实是无法离开屁股和脑袋的。

就屁股而言,咱家的屁股,永远追随主席的屁股,但不否认和小平的屁股存在着相同、大体一致、相干度不大、对立、无所谓之类的情况。

就脑袋而言,咱家虽然“独彻服”主席,但它并不能动摇咱家的质疑意识、批判精神和永恒的否定之否定。说真的,在脑袋方面,咱家还真不佩服小平。就是不佩服,你能把俺咋的?

从TG的角度(无论主席时代的革命党还是现在的执政党),咱是不可能反邓的(“反”的内涵等同于反毛反华的“反”),更是反对彻底否定小平的(彻底否定小平的人,俺多半要怀疑,你丫冲着TG和中华民族去的吧?小样儿,披个马甲咱就不认识你了?奶奶的)。但是,小平的治国路线(包括思想路线、政治路线等),俺的反对,那是相当强烈的。要是俺有机会同小平在政治局会议上争论的话(俺与改开同龄,YY而已),可是要拍着桌子愤而与之争论、争吵甚至骂战的。什么“对内修正主义,对外投降主义”之类的话,俺可能抢在江阿姨、春桥大叔之前说了。从这个意义上,将“文革余孽”的帽子戴在俺头上,也不算冤枉。

有意思的是,路线之争,必然伴随着权力之争,权力之争往往决定了路线之争的结果。路线之争,是用脑袋争屁股之多寡(通过争论将赞同自己路线的人搞多多的);权力之争,是用屁股争夺脑袋之指向(枪杆子指挥大家沿着自己的路线走)。主席时代,权力之争谁也甭想赢他。虽如此,主席一直主张大家不断争论路线问题。而小平时代,权力之争他赢了后,用“不争论”杜绝继续路线之争。小平这么搞,一点都不符合主席的《实践论》思想。你的路线到底对不对,要在“实践、认识、再实践、再认识,反复循环以至无穷”中解决,而不是粗暴的“不争论”了之(小平那个为什么要“不争论”的理由,主席听了可是要投蛋的哦。这个逻辑你小平能用,主席为何就不能用?自己用了,还把“家长制作风”帽子投给主席,笑话嘛)。不懂哲学的人,好像都倾向用粗暴的方式去解决问题的哦。小平如此,胡服如此,很多老革命亦如此。

说真的,三公一母,千罪万罪,只有一罪,权力之争失败而已。这个帐,要算在交城华政委头上的。在俺眼里,小平要比交城华政委可爱些。

相比较而言,小平比赵祸国、胡乱邦、赫秃、锅巴之流好太多了。俺真心感谢他:一、没有把中国现代化绝对离不了的TG这个已与国家、政府全方位紧密结合在一起的最先进的现代政党组织搞垮掉了;二、没有把主席总理那代人的家底败光(败是败了,但还留下不少);三、小平“跟着走”时期的革命贡献;四、屁股坐在中国、中华民族这头,小平所做的贡献。

要是按照小平对主席“三七开”的逻辑,我对小平的评价是:四六开(六分成绩四分过错)。前提是,未来一百年,中国不动乱、不分裂且综合国力一直能位居世界前五(若不能,小平的治国路线则是那个潘多拉的盒子)。否则,咱可没这么宽容。

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补充:建议参阅:《【商榷】你们以什么尺度争论着什么层面的问题呢?》链接出处

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家园 先送花

送花支持你讨论问题的态度,具体的内容我持保留意见,明天有时间再说说我的观点。

家园 关于主席、民主和凳公的一点想法

主席不民主、独裁、专权,颇有些人这么想这么说。我认为,要么是别有用心,要么是根本不理解民主为何的NC。

民主是什么?多数人的观点,多数人的意见。主席一生一直是尊重多数、服从多数、争取多数。尽管他有独裁的条件:党的七大就通过一个不公开的决议,委托主席对政治局事务有最后下决心的独断权。这个授权终生没有收回过。但除开战争年代的某些军事问题,他一直没有用这个权力。

当他属于少数的时候,尽管保留自己的意见,但也是在服从多数。

比如宁都会议,比如整风转成反右,比如大跃进里的浮夸风(他自己很明白地说过,是少数派,右倾,机会主义)。

还比如对他自己的个人崇拜,见滴水洞来信:

今年四月杭州会议,我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢?他到北京五月会议上还是那样讲,报刊上更加讲得很凶,简直吹得神乎其神。这样,我就只好上梁山了。

长征中,他反复和洛甫、王稼祥谈话,就是为了争取多数。50年代以后,由于他巨大的功业和威望,这个“多数”似乎已不用太费劲地争取,他每句话每个决定大家都会附和,但是他的话被人裁剪、曲解和滥用的状况,却是愈发严重,这个问题他自己都很伤神。

比如他要对某个领导人表示不爽,那么必然地,百多个中央委员都会投票支持主席,把那个领导人轰下去。而且我也敢断言,即便在全党全国投票,也会是90%以上的票支持主席,把那个领导人轰下去,根本无须作假。

开除刘修养党籍,百多个中央委员只有陈大脚一张反对票,全是“违心”、“盲从”的吗?只要有哪怕五十个中央委员反对,他的党主席当得下去吗?

那么问题就在于,他作为党的主席,还能否对其他人表示不同或反对意见?这是很讽刺的,等于说要剥夺主席的民主权利了。

至于凳,其实也面临着一个多数的问题。他的威望和功业和主席是远远不能比的,所以在上台之初大量运用收买手段,包括补发工资和涨工资、知青返城、纵容官倒和军队经商,都是在“买”多数。还运用“参加”八七会议、“指挥”淮海战役等小伎俩给自己的功业添光彩,这是在“骗”多数。

但是大事件之后,他终于领教到“买”、“骗”来的多数也是不靠谱的,自己的威望跌落,怎么办呢?最后就是拿着枪杆子抛弃了多数,“谁不改开谁下台”加上“不争论”,这才是真正的枪指挥党,蔑视组织原则和践踏民主。

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家园 主席的“多数”也没有那么简单的

主席是需要“多数”,不过很多时候,“多数”这个东西不一定是道,而是术的范畴。

主席的一些常用的术,比如

1.引蛇出洞(59年庐山会议)

2.随意扩大会议人员范围

3.拖延会期,修理、清洗代表(中共七大)

等等。总之,所谓的多数,都是等到润同志觉得算数的时候,才算数。没拿到多数以前嘛,算是讨论,酝酿,诸如此类。

当然,用权术,不一定代表目的就是不可告人的,也许还是为了实现救国救民的伟大目的。但是一定要打扮成无害小白兔,似乎也搞笑了一点。

民主是一套议事的规则和程序,喜欢或者不喜欢都要遵守。而不是简单的“多数”,不管这个“多数”是怎么达成的。否则萨达姆和希特勒大概是历史上最“民主”的领导人了。

家园 希特勒还真是民选领导人

完全遵循当时魏玛共和国的“民主”的“一套议事的规则和程序”上台的。即便后来的屠犹和对英法复仇赢回德国一战失去的权利,要在当时的德国全民公决,通过的可能性也非常大——现在事后把德国人这个整体的选择推给希特勒及一小撮人,比较符合某些人心理。啥心理呢?杀人放火的事照做不误,事后找个神父忏悔罪恶,然后继续杀人放火。

家园 反对老雪。捍卫老邓说“谁不改开谁下台”的权利

我坚决捍卫老邓说“谁不改开谁下台”的权利。至于说,南巡这件事正确不正确,可以争论,事实上我个人认为南巡就是一场邓版大跃进,但是,这和老邓有没有权利说“谁不改开谁下台”是两回事。更进一步,我也认为老邓说“谁不改开谁下台”的后果并不好,甚至很恶劣,但是我仍然支持他这么说的权利。

首先,根据TG的党章,作为一个普通党员,老邓是有权利发表他对党中央的路线、方针、政策的看法的,那“谁不改开谁下台”作为他的看法,就是可以发表的。观点对不对可以另说,但是发表的权利是没有问题的。反过来讲,如果老邓这种级别的老党员都不能发表“谁不改开谁下台”的言论了,那所谓“监督党中央”企不成了一句空话?谁还敢说党中央的不是?我们现在对天天“盛世”“复兴”之类的阿谀奉承烦得要死,可是如果连邓小平都不能反对党中央了,那谁还敢不阿谀奉承?

其次,类似的话,老毛也说过,原话记不得了,好像是“你们如果都不跟我走,我就上井冈山。如果解放军不跟我走,我就重新搞红军”之类。这话比老邓更过分。

第三,就结果看,老邓这话导致了党中央政策的180度大调整,调整得对不对另说,但是这种调整本身,就说明了TG党内是有民主的,TG的制度是优越的。事实上,这个先例造成了TG现在“上级监督下级,中央监督地方,前任监督现任”的制度,是老邓的伟大贡献。

我并不赞成老邓的“不争论”,但是老邓说“谁不改开谁下台”的权利,我是要坚决捍卫的。让党中央有点下台的危机感是一件好事而不是坏事。

家园 希特勒上台以后用了一些不合法的手段

来夺取和巩固最高权力的。比如“国会纵火案”以后,通过的授权法案,强制解散了共产党,剥夺了大量共产党和左翼政治家的公职和选举资格。还有通过冲锋队的街头武装,制造社会冲突,然后政府再来介入,这个和“四·一二”是一样的。

细究起来,希特勒最初的上台是合法的,但是后面的一系列动作,不过是和现在各种政变一样的戏路而已。

家园 凳公最大的收买是调整了分配和投资的比例

由于提高了分配比例,具体说就是发钱多了,对农民而言就是国家收购农产品的价格高了,对工人而言就是工资高了,对复出老干部和摘帽知识分子而言就是提高工资和补发工资,发的钱多了,当然大家就觉得改开是一件好事。生活水平提高了嘛。宣传机器一开动,这些就都成了改开功效的铁证。

至于国防建设、科学技术、基础设施建设投资下降,后果一时半会又出不来,再说还可以引进外资嘛,军队经商嘛,都是一些歪门邪道,有的甚至还败坏社会风气。国家财政也一度十分困难。很难说8×8事件与这些措施没有直接的因果关系。如果没有李登辉的台独,特别是99炸馆事件,恐怕对凳公的过度削减国防投资的决策的反思仍然不会到来。

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家园 老蔡又在塞私货

民主本来就是多数人的统治的意思,没别的含义。

什么

一套议事的规则和程序,喜欢或者不喜欢都要遵守
过去不存在,现在不存在,未来也不会存在。规则永远在变,只要有多数规则就可以改,美国的宪法修正案怎么来的?

家园 你这样理解民主就是偏差了

按照你的说法,民主就是“三国杀”,每2/3的参加者举手表决把剩下的1/3随便怎么生杀予夺都行了。杀到最后剩2个人杀不动为止。

你既然提到美国,那么就跟你说说美国。美国的民主是一套极为精致的相互制衡机制。参院按照州分配议席,众议院按照人口分配议席。法案要通过两院才能施行。除了一般议事中有filibuster以外,小州还可以通过参议院抗衡人口大州的影响。

宪法来讲,美国的宪法修改需要两院各2/3的多数,还需要3/4以上的州批准,才得以修改。

在此一切之外,当然还有可以让立法分支白忙活的最高法院。

这又哪是什么

只要有多数规则就可以改
这么简单轻易的。

这也就是中国式的市侩思维。

家园 你说了半天不还是多数的问题吗?

你可以设定门槛、规定人群,但在任何一个范围内还必需是多数。包括最高法院,它的决定也必需是大法官投票,由多数决定。

家园 少数如何在多数面前保护自己的合法权益

这才是民主的核心问题。

如果真的只是所谓的多数问题,那人类从非洲猿人时期就可以算民主了。两帮猿人争一头死猪,不就是哪边拳头多、棒子多就听哪边的么?

家园 在塞私货还是你不明白呢?

“法”本来就是多数人同意的,在多数人同意的情况下也可以冲破。雅典民主选出的将军,还可以民主地流放。

至于你说死猪问题,那是暴力,跟民主有何关系?

家园 现代社会的本质就是有

多数人无法冲破的“法”。有了这样的“法”,才能算是一个民主社会。或者说是短期内无法通过简单多数任意改变,而只能通过长期的社会共识建设来达到。

雅典这样的几千公民统治几十万奴隶的“民主社会”,拿来作比方,似乎不是很切题。

至于所谓“塞私货”这样带火药味的词,我觉得还是在河里少用的好。我说的都是我自己的观点,文责自负,从这个角度来讲自然是“私”的。莫非你的观点却是从别人那里贩来的?

家园 这是你给“民主社会”的定义

但是你说的东西,属于权力制衡,这个与“民主”还是有微妙差别的。

另外,雅典可是“民主典范”哦,中外都承认的,你凭什么把它否定了?

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