主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（下一） -- 月色溶溶

生产设备本来就是外来的，普通居民的生产力水平和适应工业化的水平还没有达到，产业工人就那么点，不搞大而全小而全也没辙 。

创业离不开当时当地的环境。大家说的都没错，你说的是这样可以成功，别人说的是，这样以前可以成功，以后环境改变就不好说了。

改革开放，“环境”变了，恰恰是浙江人观念领先了别人一步或者几步，就先发展起来了。

98年前浙江就两条铁路，杭甬线是支线铁路，干线是浙赣线，过了金华就拐到江西去了，整个浙南就没铁路了，而温州，台州和丽水的人口占浙江总人口的三分之一多。

当时公路运输业也非常不发达，两车道的104国道线贯穿温州全境，当时从温州到杭州的行车时间是12小时左右。顺便提一句当时从永嘉县城上塘到最偏远的四川区去要四到五小时，而现在浙江的口号是省内城市间四小时到达。

当时唯一的优势是海运，但是温州港在瓯江中游，受潮水影响开不了大船，每天进出港的最大船是运煤的浙海115轮（好像是这号码，天天在家门后经过）。集装箱运输必须通过上海或则宁波港转运。

就这交通硬件，我想在全国至多可以算中下水平吧。所以我认为浙南能发展起来，还是在国家政策的松动下，当地人民自己想方设法闯出来的。

全国人民都想致富，致富了吗？为何独独浙江？借用张五常的话，一定作对了什么事情，而这个并不是仅仅的说想法闯出来就能解释的。张五常的文章里面也提到一些。请您去看看。研读一番。

所以我认为这里面有些事情，是我们所没有注意到的。也是在这里讨论的很多大大回避的或者漠视了的。浙江的第一桶金在哪挖到的？很多很多的细节，我想这些都被忽略了。我今天查了点资料，部分的验证了我的猜想。但是毕竟麻烦的要死，而且资料也不够，所以我打算心情好点再写出来。

链接出处图片应该要翻墙才能看到了.

很多事情,不是本地人是没有深切体会的.查查资料也要你看信谁.

是啊,全世界人们都想致富呢,他也得有这个行动,这个耐力,这个智慧,这个自己创造出来的社会环境,社会基础.

什么事情都要看主流.而不是去看细枝末节.

祝你早日好心情啊.

我不否认浙江人的肯干的精神，我只不过是觉得一味归功于个人的肯干和思想是没有什么好处，反而更不利于阐明问题。因为事物的发展都是连续的、具有历史阶段的，必须放在连续变化的历史环境中来看待问题，否则的话，仅凭个人的精神是做不成很多事情的。

否则的话为什么文革期间没有这种成绩呢？其他富裕的地方难道都是凭自己的强韧的内心起来的吗？我并没有否定你的说法。我在去浙江的时候在高速路上从来不睡觉，一路上看外面的景色，厂房，在脑袋里面推算经济的运营逻辑和民风。或许你看起来可笑，但是在我的确是如此。呵呵。

容易只看一点,不及其余.

我的那些贴子,是"一味"的意思吗?

还有一个字,叫"更".又有一个词,叫"也许".我的题目里就有.

差不多是想到哪里讲到哪里的意思

创业的成功与否 大环境从来都是很重要的

当然不意味着大环境不好就全部要出问题

但是 这很可能会是一个30%的存活率跟10%存活率的差别

基本上你的整个思路 主要都是在个体上微观上

而M大的想法 基本都是从宏观的角度上看为主 他所举的例子 其实是用来论证他的那个角度用的

你们两个人辩的根本不是一回事

而是看下面的那些回复，很多人都是只强调个人的意志而不追本不考虑客观条件的，你的也许我是看到了的，但是为什么也有很多人在帖子里说你的看法比较片面呢？我想不是我自己感到这个问题吧。我并没有针对你来写一些事情，你也最好不要针对我。

另外，不要拿我的悲观说事情，我知道我为啥悲观。佛洛依德的理论，儿童时期的心理创伤，加上点遗传。我会在我这一生中去弥补和缝合，有些人注定生活的不会那么顺，也希望你能理解别人的生活状态。

此外，我也从来没有否认过人的能动作用，对于勤劳聪明致富的浙江人我还是很钦佩的。我只不过是对帖子里面某些人这种盲目的说法不满意而已。

经济学不是科学，地区之间的经济发展差异更加难以用科学解释。关于浙江的第一桶金问题有很多答案。浙江其他地方我不知道，浙南我有一点发言权。浙南交通不便，耕地不多，出产的粮食刚够自己吃，所以在历史上不富，温州一直到九十年代中期还有永嘉，文成和泰顺三个国家级贫困县，洞头这个海岛县，台州的水平差不多，丽水更差。否则历史上浙江唯一的红军红十三军也不会出在永嘉，活动在浙南了。

因为太穷，老家的机会不多，浙南的人们一直有走出去的传统，不管是国内还是国外。在国内，最早是出去弹棉花，作裁缝，修鞋子，开发廊什么的，很多人的第一桶金在这里赚的。另外走私（尤其是乐清，本来乐清在温州算比较穷的，现在算名列前茅。），卖假货也是重要的手段。另外国外亲友的支持也是一种渠道，与此相关，温州的地下外汇市场也一直很发达。有小道消息说，在毒品行业蒸蒸日上之后，有些后发的温州富翁的第一桶金是从这一行来的。但是他们没有把这个当成职业，很快就换到正当行业。

还有一点很明显，由于对台前线的关系，解放后浙南几乎没有得到国家什么投资。因为地理，交通的约束，文教水平的限制，浙南也几乎没有外资，港资和台资企业，所谓的三资企业都是本地人和本地出去的侨胞成立的或真或假的三资企业。所以我还真期盼方解石兄能研究出浙南经济发展的源头。

一味归结为人的问题那是不可能的，只有条分缕析透彻浙江的优势和劣势，才能根据原理和经验充分的把握，各个地方发展的优势所在。我去过温州几次，虽然跟当地人交流不多，但是我这个人比较喜欢看和思考，所以还是有一定的了解的。

洞头我去过，不止洞头，其他一两个浙江贫穷的地方我也去过，比如大陈岛，在浙江台州外海的一个海岛。再比如我bf去过的温州的平阳和青田，从他那里也可以了解一下。前者相对来说也有一些贫困的地方，而后者是非常非常的有钱。您说的所谓的三资企业，这个是全国的通病，我们那边也有少量的企业，因为可以免税或者逃税。

您提到的浙江的几个最早出去挣钱的途径，我所知道的只有发廊和眼镜店，这个是我亲身见过的。走私，山东沿海也走私。我也是亲眼见过和听当地人讲过的。出国也是一个门道，不过现在我了解此道还不多。如果说偷渡、出国就可以发展呢，那为何福建的偷渡大县现在的经济也未必就很好呢？所以我想这个不是根本的原因，根本的原因必然还是实体生产的发展，以及出口的打开。

我在写一个帖子，您可以移步去看看。欢迎补充。http://www.ccthere.com/article/2847386

俺觉得从长期来看民风更重要，从自己的体会来看是倾向月色的。本来也想举老家的例子做证明的，但俺又不是专业人士，平时又不留心，例子没分量。而且方mm的意见也说出了真理的另一半，有很多人共鸣的。

前几天刚跟方mm讨论过三年前大科学和小科学之争。那个是方mm专业的，到现在应该说还没有明显的赢家吧。曾经有一种“不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”的说法。可是很多事情不是这样子非黑即白的。有过老人家用这一套治军取得了大成功，治国嘛，嘿嘿。

方解石MM要与时俱进啊！

心理学没有停留在100年以前。

正如你自己的生物学也比100年前彻底进步了一样。

我觉得山东工业资源过于集中在某几个巨型企业身上，如海尔、海信等，造成这些企业无需培育产业群就以规模优势来降低成本。但我感觉，山东的农业及食品加工业还是挺有发展产业群的潜力。

至于交通收费，只要不上高速，浙江也一个样，一个县市有一个收费站，能降低物流成本的一个重要原因，我觉得是，浙江物流企业的货源量相对较大，可以分摊成本。