主题:【整理】永不褪色的抗美援朝战争 -- 行在所

大河奔流 导读 复 164 阅 291345

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O 我可没说“因素”等于“决定性因素”,倒是汉语词典的词条 ST中国实话 字77 2013-11-29 11:29:50
O 你又转回来了!我本来可以说请往上面看 方天化几 字608 2013-11-29 11:45:40
O 我可没说你说“因素”等于“决定性因素”,有木有? 方天化几 字286 2013-11-29 12:14:03
O 请赶快往上看,“决定性因素”这个词就是您引入讨论的 1 ST中国实话 字1383 2013-11-29 23:09:21
O 请赶快往上看,你自打耳光“决定性”这个词就是您引入讨论的 方天化几 字971 2013-11-30 00:05:45
O 恭喜您,您又引入了一种新的诡辩方式:循环论证 3 ST中国实话 字1404 2013-11-30 10:31:17
O 抗美援朝的本质是独立战争 35 hullo 字824 2013-11-30 11:22:58
O 我的宠物真好玩!来来来,我再玩玩你,你已经晕了 方天化几 字344 2013-11-30 12:11:35
O 主席自己只说了一个,您给加了三。 2 老拙 字58 2013-11-30 18:17:00
O 毛的经济成就主要在主体经济方面 15 hullo 字2008 2013-11-30 20:47:28
O 这个点很有趣,层主可以多说说 天天向上A 字74 2013-11-30 22:13:46
O 多元计划经济类似于自动控制理论上的多支路控制 陈王奋起挥黄钺 字75 2013-11-30 22:27:04
O 经济学的根本 11 hullo 字2524 2013-12-01 00:33:14
O 主观能动性 我爱我家fh 字435 2013-12-05 04:48:44
O 【求助】关于抗美援朝战争的英文资料 4 行在所 字307 2013-12-31 09:34:44
我可没说“因素”等于“决定性因素”,倒是汉语词典的词条

因素 拼音:yīnsù 释义:(1)构成事物本质的成分。(2)决定事物成败的原因或条件。


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2013-11-29 11:29:50
2013-11-29 11:45:40
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方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
你又转回来了!我本来可以说请往上面看

可是谁让你是我的宠物了呢?

构成事物本质的成分可以有很多,你不是学过物理吗?

比如说物质,构成物质本质的成分有很多,这个你应该知道,比如说电子因素、中子因素、质子因素、各种基本例子因素,等等等等因素,对吧?

哦,对啦,使用因素会刺激你,那就用成分吧。

或者说,电子成分、中子成分、质子成分、各种基本例子成分,等等等等成分,对吧?

你说说看,构成(比如说氢)物质本质的哪个成分或因素是决定性的?

构成氢物质本质的是电子因素、中子因素、质子因素、各种基本例子因素,等等等等因素中的那一个?

或者说构成氢物质本质的是电子成分、中子成分、质子成分、各种基本例子成分,等等等等成分中的那一个?

FFFF


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2013-11-29 11:45:40
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方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
我可没说你说“因素”等于“决定性因素”,有木有?

我说的是你使用“因素”等于“决定性因素”,有木有?

我可没说你说“因素”等于“决定性因素”,有木有?

是你读汉语词典的词条读出了“因素”等于“决定性因素”,有木有?

所以,我说你使用“因素”等于“决定性因素”还是很准确滴,有木有?

你真是一个非常可爱的宠物了!

我忍不住就想逗你玩玩


2013-11-29 12:14:03
2013-11-29 23:09:21
3949710 复 3949577
ST中国实话
ST中国实话`72532`http://picture.ccthere.com/0,1108/72532_29214040.jpg`70`1217`6566`96268`从四品上:太中大夫|宣威将军`2011-05-19 00:16:42`0
请赶快往上看,“决定性因素”这个词就是您引入讨论的 1

我问的是某某因素是不是决定性的,其中的“决定”这个说法来自于汉语词典中因素词条的释义。我从来没用过“决定性因素”这个词,是你提出来的,而且提出来的时候就赖在我身上,用Leemz2002的说法:

您怎么那么喜欢把别人没说过的话按在别人头上呢?这在中文里叫做栽赃。

一般来说,驳论有三种方法:“驳论点”、“驳论据”和“驳论证”。您没有在我的论点中找出根本性谬误进行反驳,也就谈不上驳论点,又没有反对字典里的词条,也就谈不上不论据,更没否定您之前的说法和词条有出入,也就谈不上驳论证——您在怎样驳论?

个人猜测您看了以上的话,反应如下:“论据和论证似乎都没什么破绽呢,我一定是驳论点了,你的论点有错误。”为了方便您反驳,特地明确我的论点如下:你的阐述中,“因素”一词使用的不准确,因为忽视了“因素”一词的词义中表示“本质”和“决定”的含义。请驳论点吧——你要么证明你说的因素是“中国刺激美国是构成美军越过38线这一事件的本质的成分”,要么证明你说的因素是“中国刺激美国是决定美军越过38线这一事件发生的原因或条件”。那么,无论是“本质”还是“决定”,你只要证明“中国不刺激美国,美军就不会越过38线”就成功了,简单吧?

您之前使用的那些驳论方法,比如“混淆概念”啊、“扩大化”啊、“栽赃”啊、再到“驳智商”啊、“转圈转进”啊 、“用别人错误证明自己正确”啊……在中文里都叫诡辩,感谢Leemz2002,这些招数都不灵了。

PS:以前,已经觉醒的人民想在论战中战胜(哔~),只能把自己的智商也降低到(哔~)的程度,然后拼经验。然而,Leemz2002横空出世,用先进的战略战术理论武装了人民,为自干五开辟了新的道路!


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最后于2013-11-29 23:17:52改,共6次;
2013-11-29 23:09:21
2013-11-30 00:05:45
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方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
请赶快往上看,你自打耳光“决定性”这个词就是您引入讨论的

孩子,你自打耳光了,不仅栽赃和诡辩的都是你,你还没记性,没逻辑。

如果某某因素是决定性的,某某因素是不是就是“决定性因素”?

你问的是某某因素是不是决定性的,你问的就是某某因素是不是“决定性因素”。

可是,你有木有注意到,你问某某因素是不是决定性的,就是承认某某因素是“因素”了呢?

你不就是在从汉语词典中因素词条的释义中的“决定”转进到“决定性”吗?

然后问某某因素是不是决定性的,转进到某某因素是决定性的,如果某某因素是决定性的,是不是就是“决定性因素”?

对于你的问题,我已经回答你了,答案是:“是!”

所有因素都是决定性的,缺一不可,因为缺一个就不是原来的了,就变了,就好比物质,构成物质本质的成分有很多,这个你应该知道,比如说电子因素、中子因素、质子因素、各种基本例子因素,等等等等因素,每一个都是决定性的,每一个粒子都是决定原子的性质的“决定性因素”,缺一不可,缺一,性质就变了,对吧?

具体到朝鲜战争也是一样,每一个因素都是决定性的,也就是决定性因素,因素是“决定性”的还是“决定性因素”,随你的便,就好比原子里的每一个粒子都是决定原子的性质的“决定性因素”一样。


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2013-11-30 00:05:45
2013-11-30 10:31:17
3949851 复 3949740
ST中国实话
ST中国实话`72532`http://picture.ccthere.com/0,1108/72532_29214040.jpg`70`1217`6566`96268`从四品上:太中大夫|宣威将军`2011-05-19 00:16:42`0
恭喜您,您又引入了一种新的诡辩方式:循环论证 3

我质疑的是您说的事件够不够格被称为“因素”,考察的要点是本质或决定性;结果您反驳说:

所有因素都是决定性的,缺一不可,因为缺一个就不是原来的了,就变了,就好比物质,构成物质本质的成分有很多,这个你应该知道,比如说电子因素、中子因素、质子因素、各种基本例子因素,等等等等因素,每一个都是决定性的,每一个粒子都是决定原子的性质的“决定性因素”,缺一不可,缺一,性质就变了,对吧?

具体到朝鲜战争也是一样,每一个因素都是决定性的,也就是决定性因素,因素是“决定性”的还是“决定性因素”,随你的便,就好比原子里的每一个粒子都是决定原子的性质的“决定性因素”一样。

把其中的逻辑抽离出来就是:1.某事情是一个因素,因为它是决定性的;2.某事情是决定性的,因为它是因素——这叫循环论证,在中文中也是一种诡辩。

而且,您在这段回复中明确说:

每一个因素都是决定性的,也就是决定性因素

而您之前居然指责我:

你使用“因素”等于“决定性因素”

——看,这就是您把您的观点强加于人,也就是leemz2002所说的栽赃。

怕您看不懂,都把论点给您总结出来了,也不知道你是真看不懂还是选择性无视。我质疑您使用因素这个词,因为我认为您说的事情不是本质或决定性的,您要反驳我的论点,正确的做法是证明一下两者之一:“中国刺激美国是构成美军越过38线这一事件的本质的成分”,“中国刺激美国是决定美军越过38线这一事件发生的原因或条件”。

如果我们假设我上面引用您的那段论述是正确的,那么之前两个问题可以简化为:“中国刺激美国是美军越过38线这一事件的必要条件”,或者说“中国不刺激美国,美军就不会越过38线”。请论证吧……


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2013-11-30 10:31:17
2013-11-30 11:22:58
3949867 复 2819437
hullo
hullo`54993`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6584`33556`263627`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-04-06 22:00:59`0
抗美援朝的本质是独立战争 35

抗美援朝,明是抗美,暗是对苏,如果中国不出兵,美军即使只屯兵鸭绿江边,缺少安全感的中国,必然会紧抱苏联,变成苏联的附庸,苏联解体后,则会变成美国的附庸,什么独立自主,什么改革开放,都是没了前提条件,成了空中楼阁,中国不要谈什么复兴,什么崛起,能够维持统一,就算烧高香了。

抗美援朝,比抗日战争更具有独立战争的性质,抗日不过是在全世界反法西斯战争的大环境下,反抗一个岛国,而抗美援朝却是却是明里暗里对抗美苏两大世界霸权,这是民族复兴和国家崛起的根基。

中国的改革开放,主要是偏重开放的,包括对内的开放,也就是私有化,和对外的开放,也就是国际化,而改革主要是为开放服务的。改革的目的不清,蓝图不明,只是在摸着石头过河,这种实用主义策略,在国际上并没有什么高明的地方,中国最为突出的只是稳定和渐进,而改革开放成功的根本在于毛泽东红利,而毛泽东红利主要有四大部分,一是解放战争,二是抗美援朝,三是经济多元化实践,四是文革和外交突破。


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通宝推:beiba,箫十一郎,侧翼,
2013-11-30 11:22:58
2013-11-30 12:11:35
3949880 复 3949851
方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
我的宠物真好玩!来来来,我再玩玩你,你已经晕了

宠物都没长期记性,只有短期记性。

告诉你吧,“决定”是你查字典找的,你就转进到“决定性”了。

你知道“决定”和“决定性”的关系吗?

循环论证的是你,我只是说中国刺激美国了,这是客观存在的,就好比原子里的某个粒子,我叫它是一个因素。

“决定”是你找来的,从“决定”到“决定性”是你转进的,与我无关,你只会转进,这在逗宠物玩的游戏中叫逗宠物自打耳光。


2013-11-30 12:11:35
3949907 复 3949867
老拙
主席自己只说了一个,您给加了三。 2

不过的确是这样。经济多元化实践,是否应为:工业化发展基础?


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2013-11-30 18:17:00
2013-11-30 20:47:28
3949924 复 3949907
hullo
hullo`54993`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6584`33556`263627`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-04-06 22:00:59`0
毛的经济成就主要在主体经济方面 15

很多人强调毛在客体经济方面的成就,其实毛真正的经济成就,主要在经济主体方面,工业体系的建设反而是次要的,因为苏联的客体经济成就更高,最终却解体了,而中国却度过了危机。

建国后,中国的经济政策,理论上可能的有原计划的新民主主义经济,西方的市场经济,苏联的一元计划经济,和毛的多元化计划经济,前两种都是不可行,可行的只有后两种,高层的大多数人是偏向苏联那种一元计划经济的,因为毛的巨大威信,和毛的政策,使得地方更具有能动性,因此被中下层所喜,这便是毛的政策在推行的时候,没有被人反对的原因。

西方的经济危机,其根本就是经济主体的多元化造成的,而大跃进造成的祸害也是因为多元化,西方的危机是因为盲目生产,大跃进却是盲目计划。

中国经济的多元化,不是企业,而是地方政府,各级政府都有经济主动权,麻雀虽小,五脏俱全,一方面具有全国方面的计划性,另一方面又自给自足,即使一个较大的村,也分几个小队,各自竞争。

改革开放,主要的成就在于开放,如果缺少经济主体,开放又有何用,这些毛时代自己自主的村办作坊工厂,公社工厂,社区工厂,县市省和中央各部门的工厂,便在私有化的前提下,呈现百花齐放的景象,而因为知青下乡,和农民在人民公社中变成农业工人,使的对外开放也获了大量廉价劳动力。

毛的多元化计划经济,其多元的主体,无论是人,还是组织,是全面的多元化,这与苏联那种僵化的一元化计划经济体制,有着根本的不同,这是改革开放后,经济高速发展的根本。

大跃进造成的饥荒,只是多元化失控造成的,毛的错误只是在执行方面,而不是在大的政策方针。

而刘这些人,开始是偏向苏联那种一元计划经济体制的,后来大跃进出了问题,又要分地,典型的投机主义。

实质上,到现在为止,中国的经济政策还是多元的计划经济,只是经济主体有各级政府组织,变成私有化的企业组织,而西方的市场经济其本质,也是私有化的多元计划经济,只是其计划的主体是大企业和各种协会罢了。

毛的经济政策,是最接近西方经济体制的,那些市场原教旨主义者,好像只要开放市场,就会有大量经济主体产生,纯粹是胡说霸道,苏联的解体,发展中国家难以真正发展的根本原因,都是缺少经济主体。

毛的经济学,主要是主体经济学,客体的经济成就反而是次要的。

可以说,毛的实践在各方面都获得了突破,反而在理论方面,严重滞后,而在俺看来,作为毛的信奉者,现在主要的就是将毛的实践,找到理论基础,并逐渐完善这个理论体系。


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2013-11-30 20:47:28
这个点很有趣,层主可以多说说

是不是可以理解为地方各种层次的“大而全”、“小而全”与中央计划经济的关系?


2013-11-30 22:13:46
多元计划经济类似于自动控制理论上的多支路控制

自成小循环, 避免了大的环路不稳定。

楼主方便的话能展开讨论,将是一大突破。


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2013-11-30 22:27:04
2013-12-01 00:33:14
3949974 复 3949936
hullo
hullo`54993`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6584`33556`263627`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-04-06 22:00:59`0
经济学的根本 11

西方的发达,源自两个方面,一是经济主体极多极强,二是客体资源极为丰富,二者缺一不可,相对而言主体更为重要,因为即使资源稀缺,只要主体能够去抢去骗,也会解决资源能源市场的稀缺。

巧妇难为无米之炊,但如果巧妇又是悍妇,能骗能抢,就能永远作出好饭来。

中国,和广大发展中国家的贫穷,资源能源的稀缺不是关键问题,关键的是主体又少,又弱造成的。

为啥曾经强大的西班牙,没有继续强大,主要是缺少经济主体,为啥资源丰富的南美国家,总是陷入中等收入陷阱,苏联的各种资源更是丰富,最后却解体了,主要也是缺少经济主体,而相反,日本韩国却是资源能源稀缺的国家,因为主体的又多又强,一样成为了发达的国家。

中国改革开放的成功,也是因为有强大的国家主体,多次元的经济主体。

毛时代的经济,有两大缺点,一是多元主体的同质化,二是因为西方的封锁,导致各种资源和技术稀缺,而改革开放的私有化,和国际化,刚好弥补了毛时代经济的缺点,但毛时代经济的缺点,不是毛造成的,而是历史条件的限制。

市场经济的资源自由配置,是需要主体和客体两大前提的,没有又多又强的主体,和丰富的客体资源,市场经济就是弱肉强食,反而是发展停滞的祸首。

西方和日本又多又强的主体,是历史条件造成的,因为这些国家长期分裂,而多如牛毛的主体之间长期的斗争,使得这些主体的能动性和主动性极强,只是过于分散,难以形成合力。

后来因为战争,这些国家在军事方面开始统一,如英法之间的百年战争,日本在外来入侵后的统一,而资本主义发展,内部需要统一的市场,对外需要共同去抢,进一步加强了这种统一。

历史上,中国北方的游牧民族,只有形成合力,便会给中原的汉人政权造成巨大的威胁,西方和日本这些长期分裂的国家也是如此,这些国家的工业化,甚至比游牧民族的骑兵更厉害,因为工业化更有利于统一和集中。

缺少主体,主体弱小,是所有贫穷国家的共同特征,而中央集权的强大,必然造成主体的又少又弱,因此中国两千多年的中央集权,苏联的一元经济体制,西班牙因为反抗阿拉伯帝国的集权,最终都失败了。

统一的多元化,是西方强大的根本,没有统一不行,没有多元化也不行,苏联和西班牙都是在统一方面做得很好,却在多元化方面很糟,统一基本都是通过战争形成的,而多元化,到现在为止,主要是先天而自发的历史形成的,只有毛的多元化,是自觉的造成,因此,毛的经济学是经济领域的重大突破。

经济主体,一是人,二是人所形成的组织。

建国后刚分地,但土地很快又开始集中,一方面是很多农民不会种地,另一方面则是很多人懒散,有很多不良嗜好。津巴布韦的土地改革也遇到了这个问题,分地后农业生产反而下滑的很大。

毛对人的改造,也是在造就基本经济主体,最为成功的就是对农民的改造,五十年的分地,与改革开放的分地,根本就不是一回事,但即使是改开后的分地,也是在吃毛的老本,到现在为止也不利于农业生产,因此,现在又开始搞土地流转。

人是最重要的,人所形成的组织是最重要的,主体的能动性和主动性是最重要的。

随便说了些,要真正论述起来,还是很难的,希望能抛砖引玉吧。


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2013-12-01 00:33:14
2013-12-05 04:48:44
3951675 复 3949974
我爱我家fh我爱我家fh`34760`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12242`391`51993`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-05-24 21:16:25`0
主观能动性

强调主观能动性,是主席的一大特色。在不同环境下,人们关注的目标不同。马斯洛理论把需求分成生理需求、安全需求、归属与爱的需求、尊重需求和自我实现需求五类。

抗日战争、解放战争用分田地(吃饭、穿衣)动员群众;文革,强调的是阶级斗争(安全),其实那时安全已有保障,美帝在越南不敢跨17度线。

现在可以用“尊重的需求”来发动群众,要求国内废除区域壁垒,要求国外平等的竞争环境。

等我们变成发达国家,才可以用“自我实现”作旗帜,各色人等爱干嘛干嘛。


2013-12-05 04:48:44
2013-12-31 09:34:44
3961934 复 2819437
行在所行在所`54251`/bbsIMG/face/0000.gif`70`990`1825`30200`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-03-15 05:45:12`0
【求助】关于抗美援朝战争的英文资料 4

各位河友:

小弟下河日久,除了本篇搜集文章之外对西西河无任何贡献。

近两年读党史军史近代史日多,越来越感觉到抗美援朝在历史上的作用。在这里向大家求助,哪位河友有英文原版的抗美援朝战争资料(战史、解密文件、回忆录等任何相关)请发给小弟,或者提供相关网址,我想用一段时间来阅读及翻译有关抗美援朝战争的资料。

多谢!


通宝推:王树,
2013-12-31 09:34:44
帖内引用

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