淘客熙熙

主题:【原创】长刀之夜 -- 史鉴

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家园 这个看起来更不可能

小日本忍了半天才敢出手染指法国无暇东顾的殖民地越南,就招来美英的禁运封锁,如果不管不顾太平洋上的美英军舰队和东南亚的殖民地就直扑澳大利亚而去,那一旦腰斩,登陆日本人就死无葬身之地了,那么长的运输线太脆弱了,如果一路打过去,等扫完障碍,澳洲大陆上已经能集结起日本人啃不动的军事力量了。

其实,那时日本人最好的做法就是不去招惹美英,收缩海军扩大陆军,继续巩固东北,蚕食华北,因为那时的西方国家把这些地方看作日本的势力范围的。要是日本人沉得住气,坐山观虎斗,先让国共拼个你死我活,伺机而动,华北五省起码一半要落入他手,再投机一下把德国卖掉,反苏媚美,还有可能保住势头……不过这个是现在的事后诸葛亮,架空一下而已,日军内部不可能做到那样

家园 太有才了

严重同意

家园 后期的希特勒被罗姆附体了,否则苏联是乐意与德国打交道的

希特勒有一点和日本人很象,小日本老把自己当武大郎的龟孙后代,所以老要想爬回大陆找祖宗。而希特勒把中亚草原当做日耳曼人的老家,老想打回去,写了本书就说早晚要打苏联。可政治是很现实的,到什么时候说什么话,这点就必须和英国人、美国人学。其实苏联从列宁建国开始就只有德国是其在欧洲的唯一盟友,其他列强都对苏联封锁,只有德国最先和苏联缔结和约,又一直向苏联出口技术,连度量衡这一类的技术量具都是德国人卖给苏联的。

而英法美一直刻意与苏联为敌,那个丘吉尔当年就是积极讨伐苏联的急先锋。而英法美也一直要把德国打造成对付苏联的前沿阵地和头号炮灰,所以才有了眼看其征服波兰而不救的绥靖政策,但结果被德国人给耍了,自己遭了殃。这时候,即便是英国人跪在地上求苏联人主动打德国人,你说苏联人有可能那么愚蠢会上当吗?苏联的国土疆域已经到达极限了,斯大林的外交国策基本是在东西方寻找代理人和代理国家,搞他的共产主义运动,其实是社会主义运动,和德国人搞的也差不多,他大可以有耐心在德国慢慢找政治代理人,慢慢渗透进德国的政治体制里去,象中共早期对于国民党那样,即便希特勒那一代人会很警觉,但终究会作古,早晚还是要从战场政治回归到街头政治,再回归到室内的议会政治的。那么斯大林会有理由相信,他自信满满的人类最伟大的政治制度,会逐渐在欧洲通过德国人的手而慢慢实现的。而从目前的事实看,欧洲一旦整合,没有了战争威胁,就会在民主社会主义的道路上迈进,而北欧这些最早实现和平的曾经的列强国家,已经具备共产主义的雏形了。只不过欧洲人认为自己才是马克思主义的正宗传人,从资本主义的初级、中级和高级阶段逐渐以和平方式、民主方式向社会主义和共产主义迈进。总之,就政体来说,德国更趋近于苏联;而从过往的历史看,德国和苏联更亲善;而从苏联国策看,一个统一和善意的欧洲对其长远有利,至少比一直围堵自己的英美列强有利。

当然,斯大林也不傻,一定会加强自己的国防建设,做积极防御的准备,但这不等于要主动进攻,苏联国土辽阔,有足够的纵深从国境线开始层层设防,层层抵御,不需要非得主动出击才有安全感,何况他们还占了波兰的土地作为缓冲。

如果没有苏联拼死抵抗,可以说德军在陆地上是无敌的,即便后来两面遭受夹击,德军只要把战场老兵从东线调回,立刻盟军就撑不住了,最后靠以多打少和苏军牵制才勉强顶住西线,否则就是又一次敦刻尔克。

当年在非洲的隆美尔只是一支偏师,人员、物资和军火都极度匮乏,派隆美尔去非洲的目的只是去解救根本不会打仗的意大利军队。可隆美尔却把偏师指挥成了猛攻之师,所向批靡,一直打到开罗近郊。要想象如果是古德里安、曼施坦因率领着德军装甲部队的主力从非洲,从小亚细亚方向两路夹击中东的盟军,那么远道而来的盟军哪里能够抵挡呢?当然,最坏的情况是苏联从侧面骚扰德军,而那只不过是重复一战时的局面,德军是有准备的,否则二战就不敢发动了。既然德军已经收拾了欧洲的盟军,还怕在中东远道而来的盟军和苏军吗?这里必须了解一下苏俄军队的特点,他们在出国做战方面是没有动力和战斗力的(反击德军不算)。看看一战历史,当时的德奥军队在西线再怎么失利,在东线都能轻松收拾俄军,这才导致了十月革命。

总之,和苏联人争取和平,为此宁肯冒苏军出来进犯的军事风险,也远远好过两边出击,在苏联葬送自己的大部分军事精华。只要苏联人不为保家卫国拼死抵抗,那么德军主要的敌人就还是英美,而在中东沙漠的坦克会战能力上,德军从军事思想、战术素养、武器质量、军人士气和战线补给方面都远胜英美联军。

当年即便隆美尔在人员、物资、军火和补给上面占绝对劣势, 在开罗近郊,德军200辆坦克对英美1000辆坦克都敢展开进攻,一点都不示弱。这时的盟军都不敢和隆美尔正面对决,而是依托阿拉曼的地雷阵地和防御工事才挫败了隆美尔的兵锋,当时的盟军就已经尽了全力,把吃奶的劲都用上了,最后,还让隆美尔全身而退,拿德军一点办法都没有。要是换了古德里安、曼施坦因这些隆美尔的师傅师兄们带着钢铁大部队来了,恐怕英美联军那些老爷兵们连点渣子都留不下,直接全给碾进沙子里去了。

罗姆和武士道附体都要不得呀

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小资料:阿拉曼战役的双方实力对比是

轴心国方面:5万军队和550辆坦克(200多德军坦克,加300多意大利铁皮车),但多一半是不堪使用的意大利军队和坦克,不但帮不上忙,还经常是士兵主动投降,坦克主动故障,极其影响士气。

盟军方面:19.5万军队和1029辆坦克

家园 鼓掌献花
家园 那就又是北魏、金国和辽国的局面,早晚被人踢屁股

中国只有天下一统的概念,没有长期分裂的概念。再过几十年,不是中国人北伐、东征,就是日本再次南侵、西进。而这样日本人的力量就又分散了。历史上的蒙古能征服中原靠的是首先向西消灭了花腊子模,扫清了侧翼的障碍。而满清能征服中原,也是先压服西面的蒙古各部,扫清了侧翼的障碍。否则,战事一久,自己侧后一被包抄就是辽、金的下场。苏联人哪能眼看着日本在卧榻边安寝呢?可让日本人和陆军天下第一的苏军对决,只有把德国人也拉进来。那么局面就不同了。

至于能否成功登陆澳洲,确实值得商榷。但如果德日向一个方向发展,一个在中东-英美的核心命脉上猛攻,再向东进军,另一个(日本)整合陆军和海军的力量一起向西沿东南亚发展,英美就要决定是救命根子和印度殖民地呢,还是救澳洲了。日本的百万陆军一旦脱离大陆泥沼,对付东南亚还是有更大胜算的。

家园 如果看明白官员的发家史

自然就知道这个财产公开是多么“大不韪”。很多人还以为官员是靠收红包,吃那卡要致富的,殊不知人家的家产都是靠完全“合法”的手段获得的(“贪污”早就是一种行为艺术),只不过是自己给自己发几份甚至几十份薪水,以及每年的天价年终奖。当然发放者都是“企业”,他们都是一大票法人、注册地址、资质、员工都子虚乌有的明星企业的“员工家属”。

房姐房妹算是揭开了冰山一角,而新的瓜分大幕已经显露端倪,各地都在酝酿各种“大型政府项目”,演艺届风云变幻。

家园 苏联误判的是德国进攻的时间,而不是德国的进攻本身

从历史上说,按照德国的扩张历史,“向东扩张争取生存空间”是其既定策略,也是自十字军时代开始日耳曼人的一向策略,条顿骑士团和宝剑骑士团这两个家伙大半生经历就是在经营东方,向东方的异教徒普鲁士人之类殖民和传教,再之后就是普鲁士贵族及容克地主资产阶级,德国国防军的大部分将军都是容克地主出身。若德国真的要在这个政策上刹车,那帮容克贵族,大资本家乃至德国人民恐怕都是不会答应的,纳粹就会失去自己的执政基础。

从客观上来说,德国向地广人稀但资源丰富的东方扩张,显然也要比向人口稠密但资源稀缺的西方扩张更有利可图,且可以避免自己在海军上的劣势。

因此,苏联恐怕不会傻到以为德国会放过自己,斯大林误判的只不过是德国进攻的时间而已。但另一方面来说,通过苏联西方部队防御准备不足而做了不少进攻准备来认为苏联企图先发制人也是未必准确的,苏联那时信奉以进攻对进攻的精神,提倡用突击反制敌人的突击,忽视防御战术,苏联的防御战术是在战争中逐渐锻炼起来的。

家园 至于德国的崛起问题,窃以为德国跟波兰类似,地理有很大劣势

相比之下,恐怕确实往东方发展赢面要大一些。窃以为抛开其他方面不讲,最大的错误在第二帝国时期,威廉二世犯了一个致命错误,把大量的资源用来跟英国拼海权,窃以为稳健的向东方发展才是正确的思路,应该稳固在波兰等地的经营,从俄国手里夺取乌克兰和高加索,并向南图谋巴尔干,并努力策动俄国的分裂,这样德国同样能打开海外贸易的门路,占领石油等战略资源丰富的地区,国际上利用爱尔兰问题等牵制英国,在德法边境地带构筑筑垒地域,态势可能会比一战的时候好得多。

家园 国防军主导下的德军恐怕比冲锋队更具有向东的欲望

从意识形态上来说,冲锋队还多多少少信奉一点“工人,平等”之类的激进东西,而国防军那帮普鲁士军事贵族祖先就是靠掠夺和侵略发迹的,信奉的就是扩张生存空间,而从他们的客观物质需求上说也是如此,对于这帮人来说,是进攻资源贫乏人口密集的西方为主,向同是大资产阶级的英法呢,还是进攻资源丰富人口稀少且信奉“共产主义邪教”的苏联呢?答案是显而易见的,希特勒在长刀之夜后向国防军和大资产阶级大地主妥协,那么就必然拿苏联开刀,其为何一厢情愿的想跟英国达成某种妥协跟这个也是有关联的。

相反的,冲锋队上台的话,即使对苏联的进攻不减少,那么对西方的进攻是会增加的,而空军陆军若结合在统一的指挥下,不列颠可能真撑不到1942年。

家园 问题是西方已经攻下了,不去他们的殖民地摘桃子,却去东方

十字军的主攻方向恰恰就是以耶路撒冷为中心的中东,那里是英国人的禁脔。而非洲是法国人的地盘。既然英法都让德国打垮了,就该去他们的殖民地先把桃子摘了,而不是过早地到东方找麻烦。当年十字军的最后失败就是不去找中东的异教徒的麻烦,却把拜占庭、立陶宛等属于自己宗教但不同派系的国家给得罪了,最后腹背受敌。德国人看来也是不长记性。

家园 西方哪里攻下了?

攻西方的问题在于,你攻原料产地,那么其主要工业基地和军事基地还在他们控制下,随时能给你致命一刀,尤其是英国。你攻本土,那么其大量的海外殖民地仍有相当实力(比如法国),攻下了本土,原料产地却不会立即受到控制,就算你很快就能控制原料产地,也未必能很快就稳定的开始生产,就算你能稳定的开始生产,也未必能安全的运到工业中心(比如英国)。再说了,德国什么时候“攻下西方”了呢?

而且我说了,希特勒那个时候的选择已经不多了,作为德国来说,最致命的错误我认为在威廉二世——提尔皮茨的时代。此外,我说的东方包括奥匈帝国。

家园 澳洲承载不了太多人口

现在才2000w,比日本本土少多了。资源倒是有,但是如果没制海权也运不会本土去。

家园 弃苏联不顾而猛攻美英,是德日的取死之道

打着援助美英的旗号,约瑟夫大叔会很高兴地在东欧和东亚同时暴德日菊花来捞取实地的,所以,日本最好的做法是对美谦卑一点,打着反共的牌子在中国捞取实利。

日本军方要是沉得住气,刻意经营好朝鲜和东北、华北,军事上高压政治上怀柔,利用西化先进文明的优势,不见得就不能在实力上拉开对国民党政权的优势,比如在台湾到了后来总督府都可以不设门卫,台湾青年大量参加日军,一盘散沙的国民党政权能做得到吗?(日军逼得不那么紧的话,常凯申估计先行剿灭共产党再说了)。

发展几十年后进攻,会分散日本人的力量?我看难。首先,日本人绝不会放手让中国发展,即使不搞小摩擦也会分化扶植中国的反蒋势力,拖中国发展的后腿,而且相对于常凯申发展经济的效率,日占区的发展应该会高效得多,所以我认为那时日占区的实力还是可以碾压国统区。第二,即使几十年的发展,日本人在日占区还不能大量殖出民的话,他们大可用满清的办法,用伪军充实军事实力,结合日本的特务统治,至少可以维持占领区的治安,比如在本土派出警察统治朝鲜和台湾,朝鲜和台湾训练军警统治东北华北日占区,东北华北日占区训练伪军跟在日军后面镇压统治新区,(从清军入关后的战斗来看,那些卖命打仗和凶残屠城的汉军可没手软啊,加上到时候伪军的家乡都是在日占区,反叛的可能就小多了)。日军自己就可以一心一意的追杀国军,到那时候,估计常凯申只能逃亡海外了

家园 可东北的200万日本移民要面对1000万汉人

制海权的问题另辟地方讨论,总之,如果日本的陆军和海军密切配合,加上不意外地在中途岛突然惨败,日本是有机会实现在澳洲的二次殖民的

家园 除非大庆发现了石油,否则能有魄力打苏联就不是小日本了

小日本是穷人乍富,乞丐暴发,有很重的小商小贩意识,眼前没好处的事情是绝不干的。要打苏联,只有和德国联手一起打,而且要动员至少100万以上的军队,死伤过半,才能最后吃下苏联。因此,日本人不能同时兼顾华北和苏联,因为侵占华北就是正式和中国宣战了,那么日军光中国占领区的守备兵力都分配不过来,根本抽不出大批的兵力来北上。但短时间内,日本人的战争机器没有石油、橡胶和钢铁的供应,很难维持下去,必须要等到吃下苏联后,由中亚和里海附近的德国控制区来运输过来,可这是就离日本人所谓的:黄种人对白种人的战略决战不远了,试想德国人会那么傻,养日本人自肥吗?而小日本会认为自己打苏联能等得到那一天吗?如果不能,那么日本人有什么北上的动力呢?日本人的战争机器是随时需要补充燃料和物资的,而中国当时是落后的农业国,没有这些东西,只有东南亚有这些东西。而日本人一南进,必然触及英美的利益。但总之,要么北上,要么南进,日本的陆军和海军必须齐心协力,才有一线生机,如果各搞各的,就怎么都是取死之道了。

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