淘客熙熙

主题:【原创】唐朝军队陆军操典(一)军队的核心是连队 -- 驿寄梅花

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家园 唾面自干的本事,您真是炉火纯青了~

明明是自己错了,还有脸继续硬撑

你这篇文章的看点在什么地方?不就是唐代军制史料的翻译么?——结果连基本的文言文都看不懂、理解不了,那还有什么可看的?难道要看你一拍脑袋出来的种种天方夜谭、胡言乱语?

家园 您的脸皮还肿不肿,幼儿园阿姨的教导有没有回忆起来

你这篇文章的看点在什么地方?不就是唐代军制史料的翻译么?——结果连基本的文言文都看不懂、理解不了,那还有什么可看的?难道要看你一拍脑袋出来的种种天方夜谭、胡言乱语?

医生在我刚出生的时候,为了让我哭,拍得是我的屁股。

您(修改)。到我这里胡言乱语。

多学点东西,讲话对人客气点,别来丢人,让您的大号,史学家来。

家园 连唐代的基本兵制都搞不清楚,还要口口死撑

都跟你说过了,自备驮马的是唐初征兵制度下的府兵,而不是此后募兵制度下的兵募或者健儿,偏偏还要在这边口口死撑~

再没有读过史料,中学时候《木兰辞》不会也没有读过吧?

“阿爷无大儿,木兰无长兄,愿为市鞍马,从此替爷征。东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭。”

——木兰辞里这段描写的就是北朝以后,标准的府兵自备驮马的过程。亏你还有脸误导人家,把这个张冠李戴地擅自加到了兵募头上~

天宝年间,马匹都是募兵自己所拥有的了还不叫私马,叫官马,一个官私词语纠缠不清,冠以在下“信口开河',回去好好准备资料.别逮着个资料上来显摆.信口开河的帽子还给您了

第一、天宝年间,唐军的主力早已经不是兵募了,而是健儿

第二、健儿的马匹什么时候又成了“自己拥有”的了?

“唐代出土文书《唐西州都督府牒为请留送东官马填充团结欠马事》所述以新市马‘添供’当州团结欠马之数,反映的是州司直接为健儿置备马匹的情况,这与浑小弟马匹由亲属备办有所不同,显示健儿马匹的备办和来源并非单一渠道,但官府负责出资应是健儿马匹置备的普遍原则。由此亦见所谓‘被徵马’并不是无偿征调健儿及其亲属的畜产,而是通过市场交易等手段在内,由官府提供价款,向健儿提供马匹的备办活动;这些马匹在战友形式上属于封建官府所有的‘官马’。”

——《从浑小弟一组文书刊唐代早期健儿制度的几个问题》

不客气地说,你越是要死要面子、口口死撑,越是更加地破绽百出,从而一次又一次地漏了自己的老底~

家园 您看是我来举报呢,还是你自己动手?

您是不是出生时,那个医生搞错了,拍了一下您的小脑袋呀。到我这里胡言乱语。

拿不出干货,就开始耍赖了?

家园 唐朝的事情说魏晋时期,驴唇不对马嘴

都跟你说过了,自备驮马的是唐初征兵制度下的府兵,而不是此后募兵制度下的兵募或者健儿,偏偏还要在这边口口死撑~

再没有读过史料,中学时候《木兰辞》不会也没有读过吧?

“阿爷无大儿,木兰无长兄,愿为市鞍马,从此替爷征。东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭。”

——木兰辞里这段描写的就是北朝以后,标准的府兵自备驮马的过程。亏你还有脸误导人家,把这个张冠李戴地擅自加到了兵募头上~

魏晋南北朝的事情,北朝是什么情况,搞清楚再拿到唐朝说事。您懂不懂历史分析呀,您是不是专业的,是不是,我都不费口舌对您普及九年义务教育了,唐朝的府兵装备包括马匹是国家所有,用完归还,府兵时期的马匹由专门的人员放牧。不是自己所有。

拿到一点出土文物,研究一下是什么时期的,别一上来就拿过来证明自己的结论。

不客气地说,你越是要死要面子、口口死撑,越是更加地破绽百出,从而一次又一次地漏了自己的老底。

俺的老底是历史爱好者,业余时间到这个坛子玩个票,认真写几个帖子,管教一些人,在网上打一些人的耳光,教育他对人要有礼貌。

您的老底是什么?桔梗店老板?还是您自己说的我认为您是的网上绿衣使者?说来让大家听听?

家园 您想象我写作是拍一下脑袋可以

您想象,我写作是拍一下脑袋可以

我想象,医生拍您的脑袋就不可以

这不是狗官可以放火,百姓不许点灯的思维么?

您有什么干活,自己拿出开新贴,让其他人看看

家园 我说过了,对于继续死撑得,不介意打脸到底

魏晋南北朝的事情,北朝是什么情况,搞清楚再拿到唐朝说事。您懂不懂历史分析呀,您是不是专业的,是不是,我都不费口舌对您普及九年义务教育了,唐朝的府兵装备包括马匹是国家所有,用完归还,府兵时期的马匹由专门的人员放牧。不是自己所有。

府兵制开创于西魏宇文泰,后为北周、隋、唐所继承,这点要是梅花同学都不知道,那真是对牛弹琴了~

不过梅花还是要继续死撑“那是北朝的情况了”,要被打脸不是?——没问题,求仁得仁,我就满足你。

先看唐朝府兵装备是怎么归国家所有的~

《新唐书·兵制》:“人具弓一,矢三十,胡禄、横刀、砺石、大艄、毡帽、毡装、行滕皆一,麦饭九斗,米二斗,皆自备,并其介胄、戎具藏于库。有所征行,则视其人而出给之”

别告诉我这段话您老也看不懂~——唐代府兵制下,国家负责的,不过是代为保管,无论武器的装备的搜集还是购买,都是由府兵自己负担

再看看我们要说的马匹情况——首先,唐代的军用马分为军将乘骑马、战马、驮马三种,而我们讨论的,就是基层府兵装备的后勤驮马的归属~

从吐鲁番所出《唐诸府卫士配官马驮马残文书》,明确将军官乘骑和作战用的“官马”,与基层行伍自备的“驮马”分列,则可以推知:驮马当不在官马之列

又《唐六典·兵部郎中员外郎》:“主帅已下统领之。火十人,有六驮马”注云“若无马乡,任备驴骡及牛”再次指出,驮马也是由府兵自备的。

这些不过是府兵制度的基本知识——就是在梅花唯一会用的网络资源上,科普也大把的是;梅花既然立志要写唐代兵制,怎么连这些基本的东西都没有看过呢?

家园 复合弓和长弓区别很大

复合弓和长弓区别很大

即使按照西方对蒙古侵略军的描绘,也是矮壮型的

后者更依赖弓箭

家园 这个制度我记得是让牛仙客给搞坏了吧。

“并其介胄、戎具藏于库。有所征行,则视其人而出给之”

家园 【原创】唐朝军队陆军操典(七)标准指挥流程举例

如果您想到唐朝领兵2万作战,那么以下就是唐军的一般作战流程。

阵地战,敌人大部步兵杂以少部分骑兵进攻。

讲评:唐军会依靠优秀的混合军种,依靠阵地战的兵种娴熟的配合,消灭任何来犯之敌。

2万人的唐军,有14000人的作战部队,分为七军,前,后,中,左,右,左厢,右厢。

远程打击部队弓弩队84队,其中弓箭队44队,机关弩40队,连队一字排列,防御宽度2.5公里,每个连队5排,纵深15米。这叫驻队

战队由抽调出战斗力比较弱骑兵队25队,步兵陌刀30队,步兵奇兵30队组成。排在二线。混编,短兵相接时接战。

战锋队由唐军中的精锐组成其中步兵陌刀队28队,步兵奇兵队28队,骑兵队15队随时根据需要支援战队,这叫预备队。

剩余40队骑兵由您直属,用于冲击敌人阵型。

唐军出营列队。

侦察兵向您报告敌人在40里以外,您命令大军出战,这时兵种总管黄旗(代表弓弩兵兵种)上举,第一声号角发出,一级戒备,84个弓弩兵连队士兵分散编组好队形,第二声号角发出,士兵二级戒备,长弓上弦,机关弩开始上牙。第三声号角,武器准备完毕。第四声号角,士兵盘膝而坐,待命。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

唐军指挥系统与连队系统

敌人派出人马进攻。

这时您根据派出敌人的数量不多,向兵种行军总管发出命令,兵种总管红旗与绿旗相交,战队的陌刀兵连队,骑兵连队,奇兵连队各出一个连队这样组合合并成150人兵种混合连队,鼓声一起,坐膝休息的弓弩兵起立,150人的兵种混合连队,一个个连队成员充实进入弓弩兵连队士兵间的间隙。

敌人距离300-400米时,唐军战鼓声开始响起。弓箭兵对敌人前锋齐射,发射时齐声喊杀,以飞快的速度抛射大量的箭矢,来射杀敌人。

弩箭兵连队的第一排弩兵瞄准自己正前方敌人,发射时喊杀,发射完毕之后,退后上弦;第二排的弩箭兵上前瞄准发射时喊杀,发射完毕后,接着退后上弦;第三排一直到第五排的弩箭兵依例都是如此,第五排发射完毕后,第一排士兵的弩上弦装箭矢完毕,到阵前继续瞄准敌人发射,这样交替射击,保持自己弩兵连队的正面一直有弩箭兵发射箭矢精确射击压制敌人。

另一面敌人的远程射击的士兵发射的箭矢,基本被唐军的奇兵连队装备的盾牌阻挡住。所以没有给唐军造成混乱和大的伤害。而且敌人自己步兵阵营,在唐军弓箭兵高效率的投射箭矢,以及弩箭兵的高准确率的射击。人员伤亡大阵容有些动摇,就在敌人冲击到30米以外的地方时候,人数已经所剩不到一半了,一般敌人会军心涣散。唐军远程弓弩兵种不慌不忙,从容后退到辎重部队处,放下妥善保管弓弩。拿起自己的长杆兵器列队。等待行军总管指令。

同时混合兵种连队拦截住敌人军队,进行厮杀。统兵大将下达指令之后,行军总管发出旗语和号角声,接受命令的弓弩兵连队加入攻击之后,很快大食军队坚持不住,纷纷败退。这些战斗过程,鼓声一直不绝于耳。面对敌人的败退,弓箭兵连队按兵不动,混合连队冲出追击60米,确认是败退之后。

在两翼的统兵大将40队骑兵得令出击,助攻,捡漏,痛打落水狗。将敌人的进攻的残余部队消灭干净。并且割下左耳,带回您的面前邀功请赏。

唐军打扫战场(混合连队杀死的普通敌人当场就已经割下左耳作为战绩,高级人员割脑袋)同时确认弓弩兵的战绩,向统兵大将汇报,根据杀死的敌人的级别论赏,一等赏赐的标准是杀死敌人的首领或者攻破敌阵(打乱敌人的阵型),二等赏赐的标准是杀死敌人连队头目和夺取敌人的连队旗,三等赏赐的标准就是普通敌人的耳朵。

同时战斗受伤的唐军士兵会得到军医的医治,并且根据受伤的严重与否给予充分的补偿。

对于在战斗中死亡的人员,所在3人小队必须说出队员死亡的理由,理由经过审核不充分的该小队剩余成员须受到严厉处分。

死亡的唐军,他的随身物品由专人打包,登记造册,火漆封好文书,专人保管,战役完毕之后交由专人送回国内家中,并且给予丰厚的补偿。死亡人员的遗体,专门寻找一处地方,深挖4尺,妥善安置好。(因为在国外又在战场,所以条件有限不能安置到棺椁中,只有入土为安)由专门的德高望重的人来主持葬礼仪式。

对于在战场中缴获的战利品(马匹,辎重),由您进行分配。

唐军列阵对付敌人清一色骑兵部队的冲击,捉将队的使用

讲评:敌人这次派出清一色骑兵列队,他们想用骑兵的速度突破唐军防线,你看敌人居然派出将领跑到1里远的地方,想靠前指挥敌人作战同时还想窥探我唐军的作战特点。

唐军的应对方法,您命令行军总管的陌刀精锐连队要靠前布阵,压到一线抵住骑兵的冲击,还有招募军中勇士组成捉将队,与敌人接战时,趁乱突袭擒杀敌人将领。

行军总管领命,吩咐手下完成您交待的三项事宜。

50个弓弩兵神射手,50个精锐陌刀手,50个奇兵以及50人的您的直属骑兵亲卫队组成的200人捉将队抽调完毕,人马聚齐(唐军阵地战,步兵作战因为兵种配合,不得骑马。捉将队中因为任务需要步兵骑马是个例外)

兵种行军总管发布指令一:赤碧色两旗相交,一声号角声发出,陌刀

兵,奇兵以及骑兵各1个连队,组成150人的混合兵种连队,兵种行军总管发布指令二:黄黑色两旗相交,第二声号角声发出,3个150人混合兵种连队组成450人混合大连队,第三声号角声发出,混合连队进入弓弩兵连队的阵地,充实阵型防备骑兵突破阵型。

您发布命令,擂鼓。

敌方一声令下,骑兵队列出击,整齐的马蹄落到地上。很快骑兵就加速到时速30公里。远在2里外的列阵就绪的唐军都能感到大地的震动,但是唐军连队仍然在接受您的指挥,接敌应战,

敌人骑兵很快突破唐军弓弩兵300-30米的远程打击范围,损失并没有多少,攻击队形受到干扰但也没有大乱。

这时唐军弓弩兵后退,副将率领陌刀精锐列队如墙,敌人骑兵像潮水碰到崖壁一样,嘎然止步。紧接着敌方骑兵被唐军混合兵种缠斗,无法脱身后退,整顿队形。接着在唐军的弓弩兵持长兵器上前助阵时,敌方骑兵队开始崩溃。

敌方骑兵开始败退,唐军骑兵得令出击助攻,捡漏,痛打落水狗。并且割下敌人首级的左耳,带回您的面前邀功请赏。

这时一队200人左右的唐军捉将队,在后面追赶败退回营的敌方骑兵,追出一里左右时,突然加速向靠前指挥抵近侦查的敌方将领靠拢,敌将们见势不妙,拔转马头,扬鞭逃走。这时节两队人马越离越远。不得已,唐军50名弓弩兵神射手齐射,将那几名将领射杀,割下头来,送与您的面前请赏。

打扫战场的捉马人兴高采烈的将敌方散落在战场的马匹收拢起来。

两军混战的标准指挥

两军混战最忌继续混战,一定要创造有序,以有备攻击无备,有序攻击无序,如果能够做到胜利就在我方。

唐军列阵之后,忽的后军一片骚乱,原来敌人的士兵发动攻击唐军。短兵相接。一片混乱。

您发出指令一,唐军全军压上。对付敌人的士兵。唐军稳定住阵线之后。

您发出指令二,每两个人抽取一个人后退100米,整军列队,弯弓搭箭拔刀举枪完毕之后。

您发出指令三。与敌人的士兵交战的唐军迅速有序后退到已

经排好队列的唐军后面,整顿好队形之后,一起击退敌人。

灵活使用兵法兵书,这些只是作战一般原则,切忌纸上谈兵,军队的作战并无一定铁律。

家园 无聊了吧

没读过就说没读过

读错了就说读错了

东拉西扯那么多有什么意思?

河里大牛萨苏、村长、晨风、马甲哪个没被人纠过错,错了就认嘛,吭哧啥啊

家园 对您的指正认错,对您生气表示歉意。

我一开始在本贴就承认自己只看了杜佑《通典》,您看来的在下东拉西扯,不过是我是对某人对在下发帖中的纰漏,指正的同时夹杂私货对在下人品文品的攻击,还击罢了。

给您有不好的阅读体验,见谅

家园 【原创】谢谢阅读,谢谢花

谢谢您的阅读,本贴写作的初衷是赚花,呵呵。看到网上穿越小说,简简单单的描述战斗,不过瘾,因为写作历史,要研究唐军的作战特点所以查看杜佑的《通典》中的兵典,整理通顺之后依次写出七篇,希望阅读这篇文章的人,会获得收获,也希望这个帖子能给一些人的写作有所帮助,因为现在的孩子看历史的少,看小说得多。穿越小说不能只描写科技进步对战争的推进,因为战场上获的胜利的是人。

几千年军队没有改变的是

军队的训练就是抹去军人的个性,思考,给他们纪律与服从,还有坚强的神经,能在战争中活下来的技巧。使军人们成为一个整体。

在战场上不会死也不会疯的军人就会成为老兵,这时军队就会给他们个性和思考,让他们领着新兵活下去,继续的战争有些人死去有些人就会提升,战争结束后,活的的老兵就是军队的骨干(百炼成钢)。

军人最幸福的事情是在战场上为国死去,最不幸的是被自己人杀死。中国的历史,英雄的末路大都如此,少有善终!!!!

曲终人散,本贴结束,厌倦争吵,谢谢阅读

家园 嘿嘿,给他个坑,果然又一次义无反顾地跳下来了

我一开始在本贴就承认自己只看了杜佑《通典》,您看来的在下东拉西扯,不过是我是对某人对在下发帖中的纰漏,指正的同时夹杂私货对在下人品文品的攻击,还击罢了。

这次争论的一开始,就是这位朋友抱着侥幸心理,随口扯了一句“怛逻斯之战阿拉伯军20万人的记载是从我看的《两唐书》《资治通鉴》《通典》《武经总要》还有《阿拉伯通史》里来的”

——结果直接被抓了现行:上述中国史料里没有任何关于大食军数的记载,至于那本《阿拉伯通史》根本没有提怛逻斯——这个直接导致了他破口大骂阿拉伯史料是渣,小猫我是绿教使者~

结果不长记性,没过多久果然又忍不住故技重施了~

下面是小猫的挑错文——

按《唐六典·折冲都尉》“十人为火,火备六驮之马”,又同书《兵部郎中员外郎》“火十人,有六驮马”

“伙六驮”这个唐代府兵最基本的配置,也是基本的专业术语。不要说《唐六典》了,就是在梅花同学看过的《新唐书》和《通典》中也有明确的记载。

他看到我这边引用的是《唐六典》,就以为这个是孤证。

所以转而一口咬定自己只看了《通典》,里面没有的就都不知道~

可是,这个谎撒的是在太不小心,因为同样的记载,《通典》里也有!

——《通典》卷二十九《职官·折冲府》:“十人为火,火有长。备六驮马驴,初置八驮,后改为六”

其实这段史料一点也不新鲜,甚至后半段在他自己的文章中都用到过。但是很明显,他最初读书的时候就看漏了前半段,才会误把50人当10人。——老实说,如果他就错在这里,老实承认自己看漏了也好笔误了也罢,事情也就到此为止,不值得小猫刨根问底、死追猛打下去。

况且按说,小猫这都不算坑他,因为文章里早就清楚写明白了“就是在梅花同学看过的《新唐书》和《通典》中也有明确的记载”。算是给他留的一个台阶下,要是回去重翻一遍《通典》,找到看漏的这一段,也不会闹出现在这么更大的乌龙。

但是他偏偏要死撑,不但要死撑,甚至连重新回去查一查史料的严谨都没有,就又一次想当然地以为这条史料仅见于《六典》而不见于《通典》。

为人至此,也怪不得小猫下狠手揭穿他的老底了

通宝推:黑翼炽天使,
家园 最喜欢替打脸党送花送宝了

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