淘客熙熙

主题:转载:one example of GDP Development: 苏州GDP神话的阴影 -- snowbean

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家园 原文的论证中没有考虑到经济发展中的不同阶段的特色与现象.

若以发展初期的现象推论永远都是如此,那难免会另人有负面想法的.

家园 纯批评当然比较简单的,虽然说找出问题也是很有帮助.

把引进外资想成是过渡时期的做法,说起来也不为过.如果硬要等国企起来,那么那些下岗劳工要何去何从?经济建设缺了一段,即使只有一两年的青黄不接,也代表着有一批同胞的收入与生活将陷入困境.

当然,依赖过头伤及国本就是本末倒置了.

家园 【注意】现阶段是批评比建设难

因为从上到下 信奉西方经济学 一切自由化 一切放开 政府只是收税搞基础建设维持治安 当然容易 不用过脑子 几个智囊和反对派其实嚷的是一通道理

至于说什么等国企起来 等不到了! 因为国有企业就是整个引进外资 企业独立的政策搞跨的 我还是那句老话 就事论事 我支持引进外资 因为起码可以养点人 这好比一个泼皮 烧了你家房子 然后低价钱卖你顶帐篷 你虽然觉得无聊 但还是得买 因为大势已去 各种枝节改革只得随大溜了 除非脱胎换骨 从头到脚彻底改革 至于如何改 我确实没有具体方案 制订这种方案也非一人所能 不过我那个《从文化革命到工业革命》说了个轮廓 大伙可以去拍 在这里就事论事 我也认为让大学生拿1500块吃饭比上街造反要好(长期来看,或许真的需要造反)

至于西方经济学 逻辑上还是没大毛病的 (这也是它能骗骗某些人的原因) 只是这个模型套不到地球上简单说几句 就现在而言 技术是最大的资本 但技术的边际成本非常低 甚至是接近0 但地球上经济体的数目非常有限 根本构不成完全竞争 甚至连接近都接近不了 成熟的经济体在自由市场下转让技术根本不如垄断技术赚钱 如果地球上有10000个经济体系 或许某些人梦想的市场+资源+人力换技术可以实现 但如今地球上就美国欧洲日本几个成熟经济体 而且利益趋同 人家自然要垄断技术 这不是人家居心险恶 只是资本要谋求最大利益 自然而然的就走到这条路上来了。正好西方经济学可以拿到第三世界骗傻冒,人家自己的核心产业完全奉行财阀专政,大锅饭开发形式。你如何敌的过?

当然,技术垄断当然损失效率,只是损失的是整个地球的效率,增加的是少数国家的利益。资本才不管你乐意不乐意的。连最大的生产要素――人口,都不能自由流动,居然还有人对西方经济学看的如神渝一般,真是无聊透顶

家园 那有那么好的事情, 人家是整个产业链的转移, 你根本没有机会插一脚进去,

能作上原料供应商就不错了.

就是来投资的台湾企业其实也是打工的, 振大钱的还是欧美日的设备供应商.

你说什么SPILLOUT 效益, 南美东南亚投资了那么多年, 有什么榜样在前面.

象马来西亚的电子走廊叫了那么多年, 象槟城那么多的电子厂转移到中国来后,还不是成了死城.

象台湾韩国当年才引进多少外资, 如今上海一年引进的外资就抵得上台湾80年代总外资(记忆)

象宝洁这种洗化产品都扼杀多少国内同类厂家, 大陆的米酒还进不去台湾的市场,

韩国那么拚命的搞研发抓核心技术许是一条路.

家园 我相信老兄与马兄虽然看得出现在的问题,却提不出解决的方法。

中国所取的是在两条烂路中选一条相对比较好的路。在保护重要国有企业的基础上让大部分国有企业靠自己的能力生存。因为另一条路更加不可行,国有企业不倒闭能干得了什么?继续从国库中抽血贝。难道多了一大堆国有企业的贪官比光有行政部门的贪官局面会更好?倒闭吧,倒卖完了国有资产还有什么可以倒卖?如果国家可以有效控制国有企业的贪污与提高其竞争力也不会选这一下策吧,放之全世界,哪一个国家又办到了?

外资当然没有义务训练中国员工,中国的民营企业做得更差,中国的技术工人是否越来越少呢?不知两位有什么数据可以使这理论站住脚。技术工人的培养、技术的转让都依赖国家本身竞争力的提高、对教育的重视,外资没有这个义务,只有利益才能使他们合作。

我国内外资工作的朋友没有一个没去过日韩受训的,不知这外资不训练中国员工的指责从何而来。再说管理层,与我所认识的也并不相同,国内总部可能仍然由港台分部或外资总部派人管理,但地区分部的管理层乃至更小分部的负责人我看到的都是大陆人。

就管理层而言,用长远一点的眼光看,90年代中国有多少人能进管理层?现在有多少外资继续依赖从外面引进的中层管理人员?还有,就算在以前,大陆人进管理层的人少,进管理层的又是什么人?是外资公司在香港、台湾分部调过来的。如果外资藏私的话,应该知道这些人一跳出去就可能成为中国本身的人才。

家园 从改良角度考虑 目前中国走了最方便也是最好的路线

但从长期考虑 这是条自杀的路线 只有少数买办会活的滋润一点

如果你要我给改良方案 我说江胡虽然混蛋懦弱 下面的买办虽然自私无耻 但他们还是干的不错,改良不会更好

如果说通盘推倒 俺到有点想法 不过 要知道 我是从根本上反对西方经济学的 你可以去看我昨天早上回复的那个帖子

家园 支持一下

国内听不到这种声音。

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