淘客熙熙

主题:【原创】鲨与鳄(一) -- xxxxxxxx

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家园 荷兰这个时候不是已经对德国投降了吗?

对于荷兰这个(曾经的)海上巨人而言,守卫王国最后一棵摇钱树--爪哇--的重任责无旁贷的落到道曼海军少将身上,如果他的舰队可以在海上重创日军的输送船队,那么爪哇或许还有一线希望;如果失利,那么荷兰人就只能交降书顺表了。

法属印支在本土投降后,就是默认日本人的。

难道是像法国海外舰队那样不听从本土的傀儡政权指挥?那就无所谓是不是摇钱树啊,反正我也不听政府的,守住守不住就不是荷兰的问题,而是盟军的问题。

家园 欧洲战场上是荷兰军队投降吧?

荷兰政府和皇室那个时候跑到英国去了,还在鼓动荷兰人民坚持抵抗运动。另外就算是法国殖民地,也有关于效忠维希还是效忠戴高尔的问题,乍得、喀麦隆、刚果在戴高乐来40年访时更是没有流一滴血就倒向自由法国,布拉柴维尔在二战时的地位很重要啊。当然了,显然越南的法国当局是完全倒向维希的,活该。

家园 老虎都说了,我就不说了。花以下,沉底
家园 明白了

就是说荷兰和法国,中国差不多,有2个政府,一个抵抗,一个傀儡。这些海外殖民地是忠于皇室和原政府的。

多谢解答,还真不清楚荷兰流亡政府的事情,只知道二战荷兰有5万多抵抗的战士和5万多党卫军,而且斗争(包括战后)异常惨烈。

家园 荷兰人中德国后裔相当不少

不少人持德、荷双重国籍,此外还有大量德国移民;荷兰语本来就是日耳曼语的一个分支,所以德语、德国文化的影响很深... 荷兰人的“民意”其实相当倾向纳粹德国... 二战时期荷兰地下抵抗组织几乎完全被德国盖世太保渗透并控制,基本上没能起到什么有效的作用... 即便盟军在登陆诺曼底之后,对于荷兰方向的德军情报依然是两眼一抹黑 -- 可以说后来的“花园-市场行动”之失败,相当大程度上是因为对于德军部署动向一无所知,只能单纯依靠空中侦察等技术手段,极度缺乏地面人力情报的印证...

对比之下法国地下抵抗组织就好得多,起码可以组织起一定规模的武装偷渡,在欧洲大陆上空被击落的盟军飞行员有不少人都是这样被护送过海峡...

家园 那为什么荷兰在战后对德有情绪上的激烈反弹?

荷兰是一个重商国家,而且受德国影响确实很深,这可以解释为什么会有如此多荷兰人参加德军和MacArthur兄讲到的情况。

但事实上,荷兰却是西欧在战后对德情绪上最反感的国家,以至于绵延至今(看足球场上),甚至堪比朝鲜人对日本。现在遍数西欧,像法国这样和德国打了几百年的国家的人们,都没有情绪上如此激烈而且有延续的反应。

家园 关键是德国人把荷兰人给盘剥惨了

从44年开始,由于失去了意大利和前苏联的农业和原材料产地,德国人开始加大了对西欧占领区的压榨,尤其是诺曼底战役后在法国的雪崩,使德国人更加依靠从仅存的这几个占领国家掠夺物资。强取豪夺之下,原本是西欧富裕地区的荷兰在1945年初发生了大饥荒(死亡人数记不得了,但可能有几十万)。所以二战结束后,荷兰坚决要对德国人进行惩罚性的赔偿。

另外,1940年5月的西欧战役中,荷兰是抵抗最激烈的国家,在海牙和鹿特丹的战斗中德国伞兵部队第一次遭到重创。反过来,德国人对鹿特丹的轰炸也是西欧第一次的无差别轰炸。

家园 足球杂志文章看多了吧?

那种文章为了渲染气氛,喜欢故意夸张一些历史典故,吸引眼球罢了...

荷兰还逢葡必输呢,莫非是荷兰军队占领过葡萄牙了?

西欧各国之间的关系,都是既有历史因素又有种族、文化原因,相当复杂,远非一句简单的“爱”或“恨”所能概括的... 但是大至来讲,法德关系相对较为紧张 -- 没有你说的那么轻松 -- 相反,荷德关系却远非足球杂志吹嘘得那样水火不容...

家园 De Ruyter国内一般都翻成“德鲁伊德尔”号

这艘军舰可是荷兰在两次大战中建造的唯一一艘大型作战舰艇,而且由于经济危机的缘故相当难产,

那门单管150炮加的很有戏剧性:因为设计人员发现要得到预计得航速得加长舰体、相应排水量就加大,所以才有了地方增加一个炮塔。不过因为预算的原因,只能是单管,但还是有装甲防护的(不是仅有轻质炮罩的裸炮)。而且,虽然仰角很大,荷兰人并没有给它们配备高炮用的炮弹,并且其火控系统也没有这个功能。

值得一提是他的高炮,5座双联40毫米高炮装在了与火控系统交联的三轴稳定基座上,可非常有效地抑制军舰起伏对射击的影响,在当时是一个相当划时代的设备。


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家园 好像法属印支的总督,

卡特鲁是最早支持自由法国的将军。。

家园 多了一个字

原本是西欧富裕地区的荷兰在1945年初发生了大饥荒(死亡 人数记不得了,但可能有几十万)。所以二战结束后,荷兰坚决要德国人进行惩罚性的赔偿。

一字之差,彻底反过来了啊...

45年荷兰饥荒共死亡一万八千人左右。

家园 最早不一定,军衔最高的倒是

卡特鲁是那种老牌职业军人,跟维希法国搞不到一块,几乎是从法属印支总督位子上被赶了下来,所以加入戴高乐的自由法国就是自然而然的选择... 是法军中唯一公开支持自由法国的五星上将...

家园 确实,

卡特鲁和戴副秘书是一起扛过枪、一起坐过牢的铁哥们。。

家园 荷兰人二战前的技术有很多独到的地方

黑茨梅耶公司的三轴稳定防空炮座,潜艇上大规模应用的柴油机潜航通风管,甚至最先在军舰上配备空调,比美国海军还要早.面对强势的日本海军,荷兰海军和所有弱势海军一样在"空潜快"上下了很多功夫.

家园 这和足球输赢有什么关系?

足球输赢可以影响球迷情绪,历史上非足球领域的恩怨同样可以影响球迷的情绪。荷兰与德国在足球上的恩怨不足以带来球场上和球场外荷兰球迷强大的反德情绪。

这里可以拿日韩关系作比较,日韩之间联系不可谓不紧密,但是韩国老百姓心里是不是都对日本憋着口气?

我反倒是认为这种球场上的情绪宣泄,是最单纯,最直接的情绪表达。

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