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主题:最新研究:紫铺坪水库触发汶川地震 -- 大龙猫

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家园 谈触发意义不大

触发的意义就相当于最后一根稻草。往负重的驴身上放最后一根稻草,驴垮了,我们可以说是这最后一根稻草触发了,也可以怪罪是风触发了,也可以说当天没有给驴多吃一口草,也可以说昨晚隔壁狗叫,吵着驴,没睡好;甚至,前些日子把隔壁母驴卖了,该驴相思苦,力气弱了。。。凡此种种,太多了。追究触发因素,意义是很小的。

真正该做的是如何加强大地应力检测等

家园 这这是对工程中风险评估行业的不了解

risk analysis也算是工程的一个专业呢。

其中对各种灾害的触发机制的研究也是其重要的组成部分,这样可以对灾害的风险评估更全面,更细致。在工程中也有很多应用,特别是保险行业尤为重要。

以美国一家保险公司FM GLOBAL为例,他们就建立了专门的基础研究部门对各种天灾触发机制进行研究,不要小瞧了这类研究,实际上他们公司可以因此节省很多保费呢。

比如说,如果地震带建水库,那么他们可以拒绝为其投保,或者大幅度提高相关保险费用,这都基于对地震触发机制的了解。

你说:“追究触发因素,意义是很小的。。。真正该做的是如何加强大地应力检测等”

在我看来,监测与预防哪一个更重要?这确实是一个可以讨论的问题啊。

家园 hehe

有点缺氧啊,没看出这个说法是借自然灾害的说辞在推卸施工安全管理上的责任?

家园 你好象跟楼上说的不是一回事

工程风险评估是对工程本身的风险,以及天灾人祸对工程带来的风险.

在这个例子里,"如果地震带建水库,那么他们可以拒绝为其投保".主要是因为潜在的地震可能会对水库带来损害.而不是因为水库会触发地震.在这次地震中,无论是否紫坪铺水库触发地震,恰恰水库本身没有大的震损.如果他们在这家美国保险公司投保,对保险公司的损失并不大.

如果震害地区的其他工程进行风险评估,同样也只是对工程本身,而不是说因为有这个水库,容易触发地震,所以"拒绝为其投保,或者大幅度提高相关保险费用".

其次,天灾风险评估只是对于发生的可能性进行估计,而不是发生的时间.对地震来说,已经有相应的手段来划分地震带,所以,地震发生的可能性是可以估计的.难的是短期预测,这也是楼上关于"如何加强大地应力检测"的感触.

家园 大地震的发生与否,绝不像往骆驼背上加草那么简单。

嵇少丞教授(加拿大蒙特利尔大学工学院教授)有一篇文章可以看一下,此文曾在南方周末发表。他的博客里关于紫坪铺书库的文章有好几篇。

水库里的水影响不到那么深的岩石的。

南方周末: 汶川大地震与紫坪铺水库有关吗?

家园 你说的是事情的一方面

还有一方面就是地震会诱发地震,增加地震可能性(比如说200年一次变成100年一次等),因此风险等级增高。

你说“地震发生的可能性是可以估计的",我想我们不应该仅仅局限于定性地对其可能性进行评估,还要定量地评估其"可能性的大小",这就是研究触发机制的意义.

至于"短期预测",路还很长很长很长啊。

家园 标题不恰当,俺记得最初报道时候是说导致提前了。

俺记得很清楚报告里面明确否认水库导致地震,只是认为可能导致提前了几十年。

家园 南京的地质问题可不是一个断裂带能解释的。

南京的土质本来就不利于施工,长江又环城而过,钟山雨水又多。南京的地下情况还特别复杂,有些地方相隔几百米就是不一样的情况。这些可不全是人为因素导致的,也不是人工就一个完全搞定的。

家园 基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究

这是一篇2006年的几个硕士发表的一篇论文,可以看看。

搜索题目应该就能找到,因此我了解了翁文波这个牛人。

发表在《灾害学》第21卷第3期。

翁文波的牛,这里只摘一段话:

“1989年10月17日美国旧金山发生6.9级地震,经济损失在10亿美元以上,美国却没有人事先作出预警。可是10月14日翁文波同 H GS驻京办事处总裁Jerry Harmen在北京讨论工作时,递给他一份书面备忘录,郑重地提出对加利福尼亚的地震问题表示关注,希望与美国有关地球物理工作者交换意见……3天后,这个地震出现了,翁文波怎么会预见这次天灾?他是根据1984年写的《预测论基础》这一理论测算的。翁文波于1994年11月18日去世,他未竟的研究需要后人继承并完善,而且可能做到“青出于蓝而胜于蓝”的。”

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