主题：李根同志，请听我做一下思想工作（一） -- 陈经

尤其在社会科学领域，通常绕来绕去后得出的结论往往总能令人匪夷所思。这并不是说这个结论一定是对还是错，但这一定是不容易让人接受的。。。正如科普文章中堆满公式，大概会是严谨的，但保证没几个人喜欢。

ps1：多数中国人本身不是做学问的，多数地球人也不是；是否知道四大发明或者其他发明，这跟中国人对做学问的态度毫无瓜葛。

ps2：中国科研的水平如何和这句话正确与否亦毫无瓜葛，这话到了别的国家也是如此。

赞一个。

首先李根炸弹：王威化！

然后政委爆发：打右派？

李根坦然反驳：故意滴。冲击疗法是让你听意见；王威化是说你已经在：为辨而辨！明确地提出了动机的问题。

政委思想工作：坦白地说，我没看明白，不过看到第一篇的最后几句：

不由想大声叫好：看看什么才是真正的理性派大佬。还能再冷静一点吗？！还能更客观一点吗？！政委在努力一点点地分析，不仅剖析对手，更在剖析自己。

政委后面在试图围绕这个辩论过程对人类的动机和行为模式进行普遍意义上的心理分析。还是没看明白，但感觉政委的这两篇帖子的写作过程也是政委在反思，完善自己的思想，并更深入认识自己和对手的深层心理活动的过程。其实我觉得政委的心理分析并不怎么出彩。而且他心里是不是觉得已经真地想清楚了？也难说。不过这种尝试非常可圈可点。心理分析在辩论过程中应该是有非常深的穿透力的，而且更有普遍性。但大家都习惯把解剖刀指向对手，真正像着政委这样尝试自我解剖的实在是难得。

然后，总统马上心领神会，一句话就点题了

争论至此告一段落。求同存异，皆大欢喜，这才是君子之争。

由此带来的自己的一点感觉：

1．其实朋友的争论中的诛心是比较犯忌讳的，因为这样就有点对人不对事了，比较伤人

2．但如果朋友够坦荡、够大度、够聪明，诛心带来的反思是非常深刻的

3． 心理分析只能点到为止，不宜穷追。真到了分析什么样的神经递质活动让你产生了爱情、愤怒、或者得意，进而结论：人的种种行为不过是为了追求脑内的某种快感神经冲动，所谓高尚低级也都差不到哪儿去，这就太无趣了。

4． 归根结底，辩论还是要回到具体的问题上来。技术为先。

总之俺觉得这次辩论是一次成功的辩论，一次胜利的辩论，一次圆满的辩论。锻炼了思想，强化了队伍，增进了感情。在此衷心感谢总统，政委，神仙驴和各位新老明星的闪亮出演。

老兄说的出色，连这帖子也变成宝帖，四人送花出四宝 !

在下谢宝

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出，可通过工具取消

提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

理解基本一致。

陈大的最终目的 并不仅仅是 作出无罪抗辩，而是要说明 为什么讲理的人也会得出错误的结论来。（从这个角度，开新贴属正常，非完全私心）

所以他是跳出双方对立的角度，从第三方的角度 讲给大家听：为什么陈大被冤枉了，里根为什么在看似客观、理性的情况下作出这个错误指控。

－－又要指明里根的问题，又要保持第三方客观状态，还有一点小聪明（我认为），结果就造成了　这个扯了半天，大家反倒不容易理解的情况．

多数的辩论中的论据中都有很多煽动性的主观／非客观的因素，一个理性辩论者必须尽量把这部分剔除出去，才能更加靠近正确结论。最起码要主动标示出来，并说明这种主观因素对结论的影响程度。

这是我从这次讨论中学到的．

这里发帖比较怪，怎么还要延迟一段．说要审批，

是谁审批？LZ,LS 还是斑竹？　那不得累死了

有不在场证据　对一般人进行抗辩来说　是足够了，

但是政委还想干点其他　－－政委的名字不是白得的．　呵呵

1，＂世间任何事物的本质都是简洁的＂　　对这点的理解和你不一样。

的确，事物的本质是简洁的。但这个指的是事物由基本的、简洁的原理组成的，但这并不是说事物本身就是简洁的．

　　比如数学上，最初已知的条件只不过是几个简单的公理．但是随着后续的逐步推导，哪个不是令一般人这辈子都无法理解的东东。 所以 你说事物的本质是简洁的，我认可，但是这时候你还说 事物是简洁的，我不认可。

个人喜不喜欢也并不能对此作出改变。 因为不喜欢复杂，所以就认为事物应该是简洁的？

“在社会科学领域，绕来绕去通常匪夷所思”这个我也认可，但因为有这种情况存在 我们就不要绕了，直奔主题好了？——这个其实和吃8个包子饱了，顿悟说，以后不要吃前面7个，直接吃第八个好了一个意思． 呵呵

2，能作学问的中国人属于中国人中的“顶尖人物”了，但是如果整个中国都做好了“稀里糊涂”的打算，那么，所谓的顶尖也不过是筷子里拔旗杆。

说白了，近代科学史上，有多少重大的科学发明——但是绝绝绝绝...大多数与占世界不小比例的中国人毫无关系。四大发明？别提了。近代科学史上我能记起来的就是什么合成蛋白质－－写在小学课本上．

　你能说这与中国人作学问态度没关系？

我认为有关系，有很大关系！

3，提到“中国的科研水平”也是上面的意思。

如果大家普遍都想像郭靖似的　通过发现一本祖上流传下来的九阴真经 走捷径 超越美国 称霸全球的话，中国这辈子都别想了。

中国当前处在追赶阶段，使用上述手段（不吃前7个 只吃第8个）没啥问题，一旦过了这个阶段 还这样... ...难！

4，论坛讨论算不算作学问？ 看你自己的态度了，

你用作学问的态度来参与讨论 发表观点，就是。 反之就不是，取决于自己 ——没人说做学问一定要坐在实验室里．

我觉得论坛的目的是了解相互的观点，相互之间取长补短，辩出谁对谁错并不是目的。

所以只尽量表达我的观点，不强迫你接受我的观点。

不知不觉 又扯远了，呵呵

爱因斯坦后半生搞了半天统一场论，就是觉得量子这东西太复杂，不如E=mc2简单，优美，可惜搞到最后被别人评价说，如果此人没有后半生，则一生完美无比。

可是E=MC2就简单吗？有几个人看得明白呢？

呵呵，镖兄，

你如果感兴趣，不妨去一些印度的主流论坛看看

或者收集一下印度主流媒体关于中国的文章，

再判断一下印度人对于中国的情感

是 不服气 还是 仇恨！

“国耻”二字的分量我们都明白。

老师由此告诉我们，世界不会出现能源危机！

因为根据这个公式，随便一块石头，也蕴含无穷能量．称称重量，代入这个公式，还能得出具体的数量，就可推导出　可供xxx使用多少年

够直白，够简洁，够通俗！大家爱听得不得了

但问题是，E=MC2　真的就是这个意思么？

仇恨　和　不服气　很多外在表现上都差不多，比如放狠话等,

但关键是你的诉求和目标是什么？ 你手里的牌又是什么，使诈刁难算不上大牌

如果没啥目标，只是 因为我不好，所以我也不让你太好——那就是不服气。距离越拉越大了，赶超无望最后就慢慢习惯了.

时至今日，多数印度人对于英国的态度　就是个例子．一场战争死个千把人，怎比得上若干年残酷殖民统治的损失．印度不是因为战争被打败了死人了痛，而是不明白为啥会被一个感觉上不如自己的中国轻而易举的打败．这才是关键.等他明白　他的确不如中国，那就不会这么痛了

或者　假设印度比中国领先个十几年,印度会不会还这样么?

仇恨，就是有明确目标,也不在乎我好不好，不在乎你我的力量对比,我就是要找你死磕.

可参考 塔利班对美国,伊斯兰对以色列 --尽管这种仇恨我们外人都很难理解.

老实说,n年前中国人对四小龙,对日本 还都属于不服气. 现在日本快被扔到后面了,血洗东京 被提得少了吧? 看日本AV算是一般人与日本交流的日常状态了

同时，印度人不是中国人

中国在强国＼雪耻等激励下所迸发出来的意志和力量　在印度人身上根本不会见到

解放后，说大家革命吧，赶英超美，反修，文革　哪个不是翻天覆地－－方向对不对先不说，那是普遍水平低，不是意志问题．

改革开放了，说大家发财吧，发财立即成为所有中国人的驱动力－－连骗子都格外的多，花样翻新，算是副产品吧

说这么多，无非说中国人有意志，只要方向对，力量无穷．

再看看　印度干过啥？连立国都立的特立独行（非暴力），种族仇杀算是比较在行．

（我觉得印度政府的另外一个问题是明明是个一穷二白的发展中国家，却偏偏学足了发达国家的做派．这与中国当年也有巨大差距，好歹老毛也是和老美　苏俄公开叫板对抗　并有实质收获的人）

说到被打败算不算印度国耻问题，算 当然算

－－但印度人的国家概念和中国人根本不同．　如果他真的这么在乎国耻　当年就不会那么毫无准备的主动挑衅．失败了　又做了哪些总结和改进？现在开始新一轮挑衅，手里又有啥牌呢？

一个无法准确掂量自己的痞子，在外四处挑衅，被人收拾了． 然后自己就大声吵吵,放狠话 什么雪耻啦－－在没有什么具体措施前,比如提高实力\卧薪尝胆 多数都不会被当真．

１，关键还是看是民族的素质和意志．

在印度你会看到一个奇怪现象，人基本上以皮肤颜色划分的，越是黑色的，基本上都是下等人，干些低贱工作，而皮肤白的，越白　越像白种人的，基本上都是良好教育的富有者．而且两者基本相安无事．　这几乎就封闭了所有人求新上进的途径 (宗教因素也起到很大作用，但本质仍然是人选择宗教，而不是宗教选择人)

在中国就不同,富豪榜换得那个勤,你说他因为不走正道也对.但是人人都有希望参与,只要有意志\够大胆!!

这点 我觉得就是印度注定弱于中国的根本原因.

２，中国现阶段主要的问题都是发展了＼赚钱了利益怎么分配问题（我觉得新疆的问题实质上也是这个问题，只不过被民族分子利用了）．而看印度的民族问题　种姓问题　哪个令出来不一屁股屎 怎么也擦不干净.有这些问题解决不掉 这个国家基本上很难翻身

３，网上民意？又不是不知道，网上民意有多少代表性？ 我看愤青的比例绝大多数.

４，印度的GDP? 呵呵 和中国 也是两个概念. 看过 贫民窟中的百万富翁? 稍富一点人的就会有个保姆, 稍微正式的点的会议,都会有有一个黑到家的"下等人"专门给大家端茶倒水.　不像中国的全都是靠工厂搞起来的（房地产背后也是无数个工厂）

总之,战略上藐视,战术上重视

退一步　真的印度会快速发展起来，可能会对中国造成威胁，那也肯定能刺激中国更快速的发展．

中兴和华为之间的死缠烂打　造就的快速发展　也是例子．

俺对于不可控部分，总是采取worst case scenario的，

这恐怕是我们的区别。

论坛里不用看也可以想见，国内论坛灭日屠美的东西多了，大家都是一样的。但是最好笑的是这些人中有的转身就去拿签证了

仅仅是发泄，干台湾愿意捐一月工钱，干日本愿意从军，干美国好像就没有多少人这么冲动了。说归说，实力对比中国人还是很清楚的，印度呢还是民智未开的感觉。

印度论坛没混过，看过国内一些转载，印度理智些的大都对中印战争有许多不服气，最常见的就是中国人赖，打了一半就收手，好比麻将一轮24圈你赢了一把大的就走人，这不招人恨吗？人不肯认输也是自然。还有什么大的血仇？我们连人带装备给放了，是打人一记耳光，但是到底有多大血仇？印度自信满满亚洲第一结果被小弟中国给扇了丢了大人，高层终于开始正视中国了，朝鲜战争不是苏联打的，确实是中国人干的。越南战争让印度高层更看清楚这一点。底层自然是宣传如何自然就如何，难听些就是现代义和团，嘴上功夫，真家伙一触即溃，八国联军上来了做生意做补给的也就是这些人。

这里插一句，你看过给介绍介绍印度是怎么看待殖民的？和香港一样是光荣的，伟大的，文明的，还是血肉淋漓？这方面资料到真没见过，先谢了