淘客熙熙

主题:最近央视的《辉煌六十年》,没太明往老毛身上泼水啊 -- ghostst

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家园 当然有合法性的问题.

如过暴力是执政的基础,那和土匪,黑社会有什么区别.主权在民,民意才是执政的基础.只认实力不认道理,那还要法律做什么,那还追求什么法治,不如直接靠拳头解决问题.

家园 如果是这样,庐山会议上,对付彭德怀干嘛?

彭德怀干嘛要对这毛发炮?

而毛为什么接下来,

然后收拾彭德怀?

家园 那是毛帮少奇接下来而已

彭那个事情,有个苏联问题,当时 朱可夫帮赫鲁晓夫拿下政权后,说了句,nb话,直接导致他被推倒。

军队 干政 是非常危险事情,老毛要考虑这个问题。所以彭实在不明智。作为军队最大实权派,来这么一出。

然后 张闻天(留苏)(党内)+一帮秀才(李锐等)+军队实力派(彭)

三个人在庐山发难,这是玩的哪出?

具体参考62年,要平反,刘少奇就说谁都能平反,但是彭不能,因为他是高饶反党集团+里通外国 ,高饶反的是谁?

家园 问题是永远会有的,而且很多问题之源,恰源于成功之时

彼其功于一役,不是一个好态度,达成一个永远的美好,从些过上幸福的生活,是童话的结尾,但不是对待世事应有的态度.

无数的人想达成这种人间天堂,但实际他们再伟在,也只适于特定的时期,成功之时,往往就是世势变换之时,世势变换之时,往往就是行事当变之时.

儒学号称是被独尊了几千年,可实际其长久恰不是源于其不变,而是多变,最简单的例子,孔子的儒学核心是复周礼,自汉武独尊之后,那朝那代,复了周礼?

不说儒,说宗教,大的宗教都源于变,而不是固,坚固的也就是所谓原教旨主义者,不仅往往难容于社会,也难容于本教的主宗.

问题永远存在,并随时势变化而变化新生,总有一天问题会因太多而无法解决,并导至崩溃,正如死亡之于一个人是必然的一样.

但这就是世界,如果这世界喜欢一成不变,那也就不会从无机变成有机,并进化出现在这么复杂的社会型态了.

家园 别代表我好不?

反正大家都接受了毛的错误和罪行

你接受所谓毛的罪行是你的自由,咱不妨碍你!

但你别代表大家好不? 什么“大家...都”,别代表我!

这年头总被人代表。

家园 说错误OK,人非圣贤谁能无过。就算是孔先生这样的圣人

难道就没错?

说罪行……这玩意不是日本鬼子德国纳粹之流的享用的吗?

据我平时所感受到的,大有可能不是作者的笔误。

家园 你这个推理太荒谬了

毛没认亩产万斤,认了亩产五千斤,

当年报上来的粮食产量是一万两千亿斤,毛说有水分,打了个对折只算六千亿斤,其实后来统计只有三千亿斤.

总产实际只有三千亿斤,那么假设毛确实估计总产有六千亿斤,也不能推导出毛认了亩产五千斤!因为实际亩产大概也就三四百斤,放大一倍也就七百斤左右,离五千斤还远着呢!

家园 以我看彭并不是要打毛,是要联毛打以刘为首的行政官,

军队方面彭清洗了温和的刘粟,当时林在蛰伏,彭系一支独大.

政务方面,反右后大跃进之初,一片凯歌,朱德提意,刘少奇高票上位国家主席.

毛的权力收缩到了党务.

可问题是大跃进烂了,这事严格的说来,各级行政官员都有责任,毛也有责任,但由于政务已交,尚小些.

军队是最没问题的,因为这事完全和他们没关系.

如果这时候,要追责任人,越往下越重,往上追,可以追到行政最高的刘少奇头上,毛可以不追,但死叫真也能攀上.

李锐个小年轻,毛鼓动他在这问题上写文章,摆明了是想作为党主席,搞一下国家主席以下的诸公.

可彭介入就麻烦了,军队强行介入是兵变,但如果由党主席给与理论上的合理性,那理论上来说,这个运动可以清算刘少奇以下的所有行政官员.

对于毛来说,搞下刘是可以的,否则他就不会鼓动李锐他们作文章.

但问题是,大跃进开头时他还是国家主席,且党主席也是有很大责任的,由他主导的清算自然不会自个打自个,但如果这事由彭主导,那就不一定了.

在百花之后,反右站队,再然后朱德提意刘少奇当国家主席.这才是刚发生的事,如果他与彭合作,把行政官僚都打下去,转过头来彭要是再算计他,其码不是完全不可能的.彭在打刘粟时的表现,也是不久前的事.

简史基础上,流行的说法是,大家都觉的彭是对的,就毛看不顺眼彭,于是大家只好勉为其难,整彭.

有那么简单么?

毛是可能被这事伤到,但要伤到他之前,行政体系的各级官员首当其冲.

就我看,公布公开信这手,倒是毛首鼠两端坐山观虎斗,在确定彭斗不过官僚集团后,加了一磅.

刘少奇以下的各级行政官员,批彭,我是不认为是出于对毛的盲从.

以我的估计,不一定对,毛在经过百花和反右后,是有点明白了,是有点想抹稀泥的意思,但彭加一磅,他只能再站回队,但行政官员摆平彭后,很多方面也叫他别扭.

你说急也好,说乱也好,他主流思想横扫式革命,压倒了一切,他烦了,毛少年时是无政府主义者,人老了向小时回归,是一种生理难免,他太急于把这个烂摊子搞定了,来了个无政府主义.

其实我不反对反思文革,反思毛的错,但对大叫拿文革和毛错说事的人,非常反感.

因为这些人的所谓反思,大多不着调.

当然,我的想法也是一家之言,不一定真着调.

家园 你对百花齐放的总结有问题

这里面不是因为毛轻信自己,而是对共产党官僚集团和民主党派估计不足。

所以说毛当时对共产党官僚集团认识不足倒也有一定的道理(未必是主要方面),但是说毛对自己认识不足则实在谈不上。

后来经过一系列运动,毛对共产党官僚集团有了更深的认识,才有了文革,这才发动了群众。

总的来讲,你讲的有一些道理,但是有偏颇之处。

家园 我个人观点:

毛泽东在文革中后期其实已经摸到一点门道了,就是在文革初期(66-68)大乱,打击了多数党政机构之后,按“三结合”的路子彻底重建成革命委员会,基本上是重塑了整个政权体系。

“三结合”大致上可以描述为当地群众组织/原有干部群体/外地调入的军队或工人代表,其中军队或工人代表一般起到仲裁者的作用。

革委会成立之后各地的形势还是较快恢复了稳定,而且群众的地位有所提高,对当地党政干部的监督制约能力提升很大。

文革中后期地方政局基本平静,权力斗争限制在高层,邓在经济秩序上再整顿一下,也算不错了。

虽然因为毛泽东去世和政局大转折的原因,这个政权体系没有巩固下来,但那几年的经验其实很值得总结一下。

通宝推:薄荷糖家族,东方28,

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家园 看来邓比毛更神话,没有错误和罪行。

问题这是历史事实吗?

家园 这就是所谓“抽象揽责,具体推责”

话说得很好:“少奇脑子热不热,我热不热?”

看,我承担责任了耶。

但是再推究下去,责任到底有多大?角色究竟如何?该如何对人民表示?你这辈子都不会从公开出版物中知道。

堂堂的中共中央政治局常委、总书记、副总理、毛泽东亲许的“副帅”、当时中共实际的四号人物,在1958-1960年间,没有作讲话,没有发表文字报告、行踪不明,变成了空气。涉及到一个个具体的失误,都没他的事,这就是揽责。

大政治家耶!

实际就是:建国之后的历任党和国家领导,只有毛泽东一个人在为他在任期间发生的失误公开地承担责任并且道歉,唯一的一个。

而其他的人,实际上都比毛泽东高明,都没犯过错,所以我们才能从一个胜利走向另一个胜利,迎来今天的河蟹盛世。

通宝推:西安笨老虎,林静逾,watomi,okcgb,天涯无,发了胖的罗密欧,联储主席,王不留行,蓝沙狐,李根,
家园 del
家园 谁说邓没有罪?

天安门那事情,死的人他有责任吧?还有就是反右扩大化,也是死了人的。他也难逃罪责。

当然他对中国发展功绩,也要肯定。历史人物嘛,功罪都在,不可一言而盖之,搞小白兔,搞伟光正,是没有意思的。

家园 结果晚年毛泽东变成了“纯”马克思主义者——托派

结果晚年毛泽东真的变成了“纯”马克思主义者——托派

毛泽东的晚年思想,其实就是——“有中国特色的托洛茨基主义”

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