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主题:【原创】也说中医--和大花熊的大话中药 -- 元亨利

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家园 我没和你说话,一边凉快去吧

看你在其他回复比较有内容,问你几个问题。

你一个都没回答,就说我不懂,是谁不懂?

那么多患者花了钱,反而落下更重的病,有的人还死了。你一句轻描淡写的批次问题就推托了,还加上一声嘿嘿。看到这种悲剧,你很高兴?

我在中国排名前三的药学院学习了七年,拿到硕士学位。在一家上市企业工作两年,做的就是中药。在一家研发公司做了一年多,从原料到制剂的质量标准全做过。现在是美国排名前五的药学院的药物化学的Ph.D. candidate. 你说我不懂,根据是什么?

我提出的几个问题里面,你能回答几个?答出来再回复你,我们可以讨论。

我读了元亨利的帖子,觉得他有水平,讨论也是实实在在,有理说理。不论是英语还是中医。所以我才在这里回复,而不是你闲看蚂蚁上树。你要开帖请便,不要发这种毫无内容的口水来干扰和你无关,也没有针对你的讨论。

说的麻烦了一点。简单一句话:

我没在和你说话,一边凉快去吧。

家园 探讨几点

1。 在讨论经络这个概念是什么之前,能否弄清楚这个概念是怎么来的?是猜测,还是来自观察?巫术自身也有很多概念,也不能被科学所解释,接纳。

2。 您的第二部分开始从方法学的层次讨论中医,但是这种讨论有明确的答案吗?开个严肃的玩笑,把您最后一段里面的“中医“全部换成“跳大神“,整个段落的内容和逻辑都没问题:

但有时比较一下科学与跳大神,两者可能也并非老死不相往来,比如两者都重视实验,只不过科学可能是为了与神学彻底决裂,把人的意识从科学中完全排斥出去。跳大神起于人文初发之际,没有那么多负担。科学实验里的主体,实验对象,实验工具三者是分离的,而且必须分,跳大神实践也有主体,对象,实验工具,但这三者是一体,都是人自身。观查者,被观查者都是人自己,而且所用的手段就是人的感觉能力,而不凭借外在的工具仪器。

这说明了什么呢?

3。我自己不赞同“现代科学“这种提法,与之类似的还有“西方科学“这个提法。

科学就是科学。科学有历史,有发展。

正如你提到的,1987年和现在差别很大了,当然我指的是“西医“。时光倒回欧洲还在放血疗法的时候,倒回没有巴斯德的年代,中医的确还是很“先进“的。所以现在还在用这篇文章为中医说点什么,就没多少说服力了。

再多说一句,我对科学史一类的专业评价不高,个人认为价值不大。

家园 部分同意

现在我的观点是最好是划出一块小地盘给中医之类的东西,让他们自己去发展,只要不违反法律。这些都是小众文化,它的传播,继承,讨论,宣传等等,只能在小范围内,在圈子里进行。

说到跳大神,跳大神本身只是一个名词,这个名词在听者心目中引起的形象,是另一回事。跳大神的,在起原始初期时候的作用,效果是什么样的,今人恐怕没办法知道,跳大神这个名词,在那个年代,在人们心中又是一个什么形象,今人恐怕也没法知道。

我一直认为中医不是科学,我的文章如果想为中医说点什么,也仅仅是想为中医争取个生存的权力。

提出现代科学,因为如果只说科学,范围很大,中国也有自己的科学。但与现在我们通常所说的科学有很大的差别。就象我们说中国人,实际上可能指的是华人,人家说不定是美国人,英国人。。。

家园 真的有人要消灭中医吗?

你的观点我完全同意。

不同意你的人恰恰是某些中医Fans。

看看周围,说中医能抗病毒治疗流感和非典的是谁?说中医独特,疗效神奇,但是又拿不出证据,只有个案的是谁?说中医的衰败的根源在于话语权丢失,同时又把老毛和吴仪抬出来的是谁?

在中医这个窝里面,藏了多少宝贝和混混?

中医,说他是文化,巫术,国粹,迷信,瑰宝等等都可以,要自己在家里玩玩也没什么不可以。要是有人说它是科学,甚至还硬要和西医结合那么一下,其目的在于骗钱和骗名,那就要好好揭批一下了。

家园 有大规模数据、双盲、对照

如果你不深入调研事实,别看你十几年经验,即使将来做了权威、大师,也不过是宣传机器的传声筒罢了。

家园 ……还以为JP你失踪了呢……

合着猫在这儿呢?

家园 对古籍不要太信赖才是……

我们的中医,本身也是一个变化的体系,内经里说过,上古之人,“恬憺之世,邪不能深入也。故毒药不能治其内,针石不能治其外,故可移精祝由而已”;后来人开始变了,病的状态也不一样了,医疗方法也就随之变化,用上了针石,草药。有兴趣的可以看看内经的上古天真论,看看是怎么描述人的|“退化”的,再想想今天的生活环境,看看人自身几千年来是进步还是退步。

内经这些话,不过是古代常见的“退化论”,跟上古“三代之治”一个模子倒出来的幻想而已。

家园 失踪不至于

上网也浪费时间心力的,还不如潜心弄点东西。

这半年有小得。得益于周潜川和诸多前辈的记录。

家园 做学问和真正去掌握技术还是不同的

黄帝内经这本书并不能从表面上去理解,不去亲身实践体会终落了迷局的。

推荐你看看祝华英的书的前言,可以看看古人是怎么藏东西的。

上古一词也很有趣地说,我在网上看到一种解释:

"上古。谓所生之来。天真。天乙始生之真元也。首四篇。论调精神气血。所生之来谓之精。故首论精。两精相搏谓之神。故次论神。气乃精水中之生阳。故后论气。

这就是张志聪注

中古之时

有至人者

这里,也不是时间

余闻上古有真人者

中古之时,有至人者

其次有圣人者

其次有贤人者

这里的上古,中古,是用返本还源的程度来划分的

时空是个假象"

家园 这种理解跟LZ和古代那些医的字面理解也还是相去甚远嘛……
家园 这个就是从医家的注来的

纸上得来终觉浅。做学问的和做手艺的始终不同。

思考中医里面曾经提到”一字之出,灿若星辰,一词之义,坚若磐石“。古代典籍里面的信息量和深度远远不是单纯做学问能探究出来的。

家园 ……这个,我看人家说的不是你这个意思啊……

人家是说“如今”要加大药量……

家园 就我个人的看病经验来看

中医在慢性病上比西医要有效很多,比如鼻炎,哮喘,至少我都是西医无效中医治好的。中医是否对症是很关键的因素,就拿鼻炎来说,我之前中西医都试过好几个月,都效果不大,后面还是找到了黄元御的方子,真是一剂而愈。中医有其有效的领域,全方位和西医比疗效那确实是死路。

家园 最近两年南大张辰宇教授的发现很有趣

关于microRNA的,有兴趣的可以百度一下。

貌似可以部分揭示中药的作用机理。

家园 该“发现”很有争议,前年一出来就有争议

有10个组试图重复他们的实验,没有重复出来

大部分认为是他们实验污染了

倒是有一些反转枪手,如获至宝,说了很多不着四六的疯话

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