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主题:【讨论】请教什么是唯心的确切意思? -- 慕容青草

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家园 唯物论认为物质决定意识这没错,

也是“唯物”这个词的直接意思所表达了的。。。但是“唯心是意识决定物质”这个说法简单了一些,不是否认了物质决定一切的人就一定认为自己想怎么着就怎么着了。。。。所以说,“唯心”这两个字对国人的哲学思维造成了极大的误导。。。。

关键词(Tags): #唯物#唯心#物质#意识
家园 你需要整理一下自己的逻辑

否则就“交集”了

楼下讲唯物不是“认为世界上只有物质”,你说“我所说的只有物质就是你所说的物质决定一切”

再看你的原文,“唯物”中的“唯”字的意思很明确,就是认为世界上只有物质,按照你的回答,也可以表达为“只物质决定一切”

那么“唯心”中的这个“唯”字很显然表达的就是 “心”决定一切。 你有怎么会不知“唯心”中的这个“唯”字从何而来。。。只是为了在语言形式上与“唯物”二字形成对称?。。。” 呢?

家园 搞错了。。。

这不是MM,而是老夫:)。。。本文开门见山就指出了“唯心”是中文词,而且指出找不到合适的英译词。。。。所以,看帖需要稍微耐心些,看认真些,才不会因为搞错了对象发错了感慨而闹笑话。。。。不是专门针对你,我也犯过类似的错误。。。。

关键词(Tags): #MM#老夫#搞错了
家园 不要急躁。。。

看文章要耐心些,不要没看懂原文就下结论。。。。本文质疑的就是“唯心”一词

所含有的“心决定一切”的意思,指出那是误导。。。。

关键词(Tags): #唯心#急躁#误导
家园 很精辟。。。。。。
关键词(Tags): #精辟
家园 哪里误导了?

是你在误导别人, 维心就是说的“心”决定一切,而不是“只有心而没有物”。 唯物也从来没有说过只有物没有心,而是物决定“心”。

这个结论是你下的。是你把“决定” 和 “有没有” 等同起来。 你去查任何一本正式的哲学书籍,都不会有这样的解释。 这只能是你自己理解的问题,没有人误导你。

家园 唯物论也不都认为物质决定一切啊

只有机械唯物论才这么认为。人具有创造性,具有能动性,这是意识反作用于物质的实例。人类的精神产品一旦形成,就具有强烈的独立性与反馈作用。举个例子,就比如人们从经济现象中总结出某些规律,称为经济学理论,再用这些理论去指导实际经济。

唯心主义这个词的英语就是Idealism,比较确切的译名该是“理念论”。同样,唯物论的英文是Materialism,也许翻译成“物质实体论”会更确切些。或曰将它们翻译成“唯心论”、“唯物论”会让人产生误解,不过这好像是从日本那边传来的译名,是从佛教的“唯识论”引申出的吧。

家园 先读文章和前面的讨论,再问问题的效率比较高。。。

我在这里已经一再指出不是否认了“物质决定一切”的人都认为自己想怎么干就能怎么干了,不是反对“唯物论”的人都认为自己的意识可以决定一切了。。。。所以,相比之下,“唯心”二字根本不具备“唯物”二字的明确性,而且误导。。。。更关键的是,这是中文自己的词汇,很多国人却把它作为一个普世的概念,所以本文开门见山就指出这是中文词汇,而且找不到合适的英译词。。。。。

关键词(Tags): #唯心#唯物#中文#普世#英译
家园 如果你想重新定义唯物论,可以令开一个主题来讨论

我们可以看看是否应该为了这里的讨论来给唯物论重新下定义。。。我的答复当然:不应该

关键词(Tags): #唯物论#定义
家园 物质决定一切的公认的意义是

这个世界的一切都是物质,意识是物质运动的形式。。。。如果你认为你理解不了这种说法,或认为这种说法不对,那么你需要让这个世界上的人,至少是中国人接受你对语言或甚至语法的新的设定。。。。。

关键词(Tags): #物质#意识#语言#语法
家园 你还是先整理一下你自己的逻辑吧

引用你的原文:

1.“唯心”中的这个唯字对许多人,尤其是主张唯物论的人造成了很大的误导,在这个误导下,经常会听到一些唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在,都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法

2. "我在这里已经一再指出不是否认了“物质决定一切”的人都认为自己想怎么干就能怎么干了"

既然有第二句话,那么第一句话所谓的误导就不存在。既然不是 “想怎么干就能怎么干了”, 你是怎么得到“唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在,都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法”?

你又怎么得到 “所以,相比之下,“唯心”二字根本不具备“唯物”二字的明确性,而且误导。 这个结论的呢?”我看不出你下这个结论的任何有逻辑的论证。

这是个哲学逻辑问题,如果你要讨论“普世”问题,请找南方周末。如果要讨论英文翻译问题,请找各大翻译公司。

家园 奇怪的逻辑。。。。

我那两句话说的都是对现实的观察,你非要在两个生活中都存在的事情之间找出语言逻辑上的问题。。。。。这就是你的唯物论?你认为是不合逻辑的哪怕是已经发生了的,我们都要假设它没有发生?。。。。。不过,也许你不是逻辑问题,而是别的问题,因为我注意到你把我原文中的“一些唯物论者以为”的“一些”掐去只取“唯物论者以为”。。。。。不知这只是一时的失误,还是技术性的操作?

关键词(Tags): #奇怪#逻辑#唯物?#唯意志
家园 唯物论就是唯物论,

一个或者多个唯物论论者的唯物论没有区别,难道十个人相信的唯物论和一个人信仰的唯物论有什么本质的区别?

至于所谓“经常会听到一些唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在,都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法。。。。。。 ”, 如果你说的是一个,或者多个具体的人,那么只能说他们不是合格的唯物论者。

“唯物论者”如果仅仅因为“唯心”中的这个唯字”就对会被“误导”,那么只能说明这样的人根本就缺乏基本的哲学思维训练,谈何唯物唯心?他们有怎么能被称为唯物论者?这和“唯物” “唯心” 没有关系,纯粹是理解能力的问题。

家园 逻辑问题还是别的问题?

你从“一些唯物论者”到“唯物论者”再到“唯物论”的简化到底是你的逻辑问题,还是你在故意进行技术性的操作?我真的建议你在为唯物论做辩护时,先好好地学习唯物论,因为你做表现出来的不叫唯物论,叫唯意志论。。。。我在前面的一个回帖中曾提到,我在生活中听到的最多的唯意志论的论调主要是来自自称是唯物论者们。。。

关键词(Tags): #逻辑问题#别的问题#唯物#唯意志
家园 推理之前先好好理解原文,

如果你的目的是对我的文章和观点进行评论,最好先理解原文,我这里指出的两点:1)“唯心”一词的唯字不具备唯物中的唯字的明确意思,因为不是否认唯物论的人都认为一切都是由人的意志决定的,所以唯心一词会造成误导;2)唯心一词是中文专有词汇,没有找到合适的英译词。。。。

因此,与本文有关的逻辑推理应该围绕本文的主题,而不是断章取义,另立议题进行推理。。。

如果,你是想展现你自己的推理能力,发发自己的感慨,那么没必要在这个主题下进行,因为你在这里自选议题进行推理会造成其他河友对本帖的误解。。。。

关键词(Tags): #逻辑#推理#贴题#断章取义#误导
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