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主题:经历美国医疗: 一万五千美元的大肠镜检查 -- 老虎五

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家园 罪恶的资本主义!
家园 老大

老大。。。您说的也太轻松了。

印度式的全民医疗还是朝鲜式的?

老大
家园 都不是

简单算一算。医疗卫生资源是否都用于医疗卫生?美国不是。医疗卫生资源有一半用于养保险业和律师。这种制度不是有效资源配置。

美国医疗卫生制度的好处是积累医疗技术和医药业的发展,医疗和医药的进步。但是,这个制度不能保障穷人的基本医疗条件。奥巴马把医疗服务视为公民权利,这和资本主义经济不相容。有如拥有房产被示威美国公民权利一样,最终导致次房贷风波引发全球经济衰退。

唵啊吽:【原创】聊一句恶毒的诅咒

家园 成本和效率

奥巴马把医疗服务视为公民权利,这和资本主义经济不相容。

我也觉得医疗和食物教育一样, 应该是公民的基本权利。 但是问题卡在如何降低成本提高效率。 不管怎么提口号, 我对美国的医疗制度改革是很悲观的。 美国的律师和医生是骑在社会头上吸血的食利阶层。 没有人没有政党能从根本上挑战得了他们的既得利益。

我觉得, 美国工业的衰败, 很大程度上是美国愚昧落后的医疗制度导致的。 每雇佣一个工人, 就必须缴纳给吸血阶层堪比工资的医疗开销。

中国相比起来, 司法和医疗成本还并没有高昂到荒谬的程度。 这是我们宝贵社会财富。 一旦被挥霍了, 就一散难收了。

通宝推:金口玉言,
家园 说到点子上了。

如果医疗如教育一样是公共产品,就应该是政府职能而不是企业职能。美国中小学校是免费教育的,但一谈到医疗,美国政客两党一致表白保持医疗制度的市场制度。

家园 绿眼睛的M.D.

医疗全民福利化也不见得解决问题。 台湾的全民健保就是例子。 全民健保迟早破产。

医疗和食盐一样, 是刚性很大的消费。 让人民有消费食盐自由的关键,不是要去大搞官盐, 而是要想方设法提高生产效率, 降低成本(唵啊吽说的交易成本)。

我是门外汉。 所以说的也许不对。 我觉得降低医疗成本的第一要素是降低医生的教育门槛。 美国的医学院没有本科。 而且医学院学费高昂。 出来的M.D.们一个个眼睛都是绿的(钞票的颜色)。 病患有个伤风感冒的小病, 一定需要绿眼睛的博士来处理么? 好比说修车工的教育门槛也设成博士, (M.D. Mechanic Doctor) 还不准私自买卖汽车零配件, 螺丝螺帽都需要M.D.的配方。那么车坏了大部分情况下都修不起, 最省钱的选择也许是扔掉买新车。三年清M.D., 十万雪花银。 门槛太高的后果就是供给关系扭曲, 全民买单。 中国有医学本科, 我觉得是更合理的。

家园 对。应该是某种结合

保健体检等预防性的措施应该是政府免费提供,其它可以由病人自己承担。政府是保障劳动力质量和减少发病率,而个人自己承担医疗费用。

加拿大相反,成人打个疫苗要付费,家庭医生开的某些体检项目也要个人付费,即政府不管保健体检。同样是提高生活质量,预防、体检、保健成本低,病入膏肓后药物维持成本高。实际上,北美最费钱的是慢性病药物或设备维持生命。去掉这一项经济体系就很容易承受了。即便美国现在的医疗体系,没有了这一项也应该轻松多了。

家园 医疗

为啥每个国家都搞不清楚?

我觉得很简单的,因为这个没法做到公平对待。

从教育来说、养老来说,比如我可以固定给每个人一年投入1000元,这样大家都平等,相对也容易实现,而且大家也都用的上;

而医疗呢,有的人10年或许用不到1000元,有的人一年就得用10w。而且同样的疾病,看病的花销也是一个极大的波动范围;而看病又和生命是无价的这种说法一挂钩;加上医疗是个专业性封闭性极强的行业。

而毛泽东昔日的做法,农民看看赤脚医生,干部享受的医疗待遇仍然和农民是两重天的。如果在一个开放的社会,这种做法自然不可行。

但是强制分配资源,在流动下仍然很难做到公平,医疗本来就是最难公平的。

家园 中国要说看病

中国要说看病,主要也就是大病和慢性病问题了

看个感冒,开个阑尾这样的小手术,即使是农民基本也都能承受。

至于大病确实需要保险这块来补充了。

不过中国确实医改做不好:一方面医生待遇下降,医疗系统名声变差,医院忙的要死;一方面患者也是怨气冲天。另外就是大多数的医保统筹资源是被政府公务员占据了,而这些本来是全体纳税人的资源

医疗
家园 我想,有几个原因

第一,生命无价的政治正确和生命有价的实践操作存在矛盾。生命无价,很动听的说法;但是在实践中,生命是有价的,有价的东西就要考虑成本。所以,人们需要的是优质、普遍、廉价的医疗保障,但是在实践中,成本的限制让三条里面最多只能选两条。

第二,医疗的供需有特点。从供应上说,优质的医疗资源是很昂贵的,而且必然是越来越昂贵,因为好的医疗人员,都是在病人身上锻炼出来的,这个培训成本是很吓人的,而且医疗资源的供应也没有什么规模经济可言,成本压不下去。从需求上说,社会越是进步,“死不了也治不好”的病就越多,比如肥胖、高血压、糖尿病、关节炎……都要大量消耗医疗资源。

所以我想,医疗上可以接受的方案是:公共资源主要用于预防和小病治疗,这部分完全按人头公平使用;大病和慢性病,富人自理,中产阶级靠商业保险,低收入阶层可以从公共财政得到有上限的补助。

说实话,穷人得大病,什么时代什么社会都是挺惨的事情。

家园 公务员?

另外就是大多数的医保统筹资源是被政府公务员占据了

麻烦问一下, 这个怎么讲? 有什么具体的数据或者例证吗?

家园 所以是两方面了

所以是两方面了:

一方面是社会统筹这块,不可能人人都上好货。

另外部分就是个人方面,拿买车类比,穷人买个qq也能开;但是看病时候,医生告诉你你要买个宝马,选择性隐瞒了qq的选项,而且不详细解释qq和宝马的区别,那大家都只好选择宝马了。。。(当然我这个例子对医生也有些过分,因为专业性太强的东西也解释不清楚)

而且现在看病贵主要还不是医生技术提升贵了,而是大量进口医疗设备和进口药物的使用导致成本大幅度上涨。

因为医疗有其特殊性,完全市场化了,那么医生就拼命推销宝马给你了。美国那么搞我觉得也是无可奈何的选择,其实中国的普通医疗这块已经算是不错了。至于大病上来,那很难办。

我觉得美国那套的用处,是用钱看,所以要配合保险公司。

如果把医疗搞成社会职能,国外不好说,国内体制内的占便宜就更大了。从前就是一人当工人,全家看病不愁的。监管严厉点,对底层有用,对金字塔中层以上照样没戏。

家园 好吧, 在美国至少断手断脚的没钱也会先给你治

在中国, 别说手术费了, 就算挂号费少一块钱也不行

我以前刚到美国的时候有次自己挖鸡眼结果脚上血流不止, 到家边上的医院看急诊。 结果看见一大群断胳膊断腿的老黑们排我前面, 足足等了我三个钟头, 囧。

那些黑哥们根本不可能付得起的, 医院也只能自认倒霉。 据说那家医院(在市中心, 黑人区边上)每年都赔钱就是因为这个

家园 好奇,等续

我下周去找保险公司问个究竟。最后到底谁当了冤大头?

家园 人在德国,感冒,没给打针,开药,纯检查,然后回家熬。

账单寄来一看,365欧。。。不敢想象,大夫真是吸血啊。

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