淘客熙熙

主题:1964年的中国和今日的朝鲜(1) -- 卓娅和舒拉

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家园 原子弹和饿肚子

饿着肚子搞原子弹是不得已而为之,如果不是经济路线出了问题,又何必要“饿死人也要上?”

而且实际上,如果没有建国初期国民经济的高速发展,为制造原子弹打下了物质基础,恐怕饿死人也造不出原子弹。

艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心,但是让人民饿肚子的错误更要后世不忘。

对历史的分析还是理智多一点,煽情少一点。我们要原子弹,我们更要吃饱饭。

关于陈老总的话,我没查到,倒是查到另外一段,更能还原历史的真实。

“中国人就是要把裤子当了,也要把原子弹搞出来!”这句话虽然广为人知,但与陈毅针锋相对的接下来的一句话却不为人所知:“老总啊,你还是把裤子提上吧,光着屁股是搞不了原子弹的。”

家园 没砸你砖啊。。。

偶就说个事实而已。

而且中国,我相信有这个宿命的,注定是领导世界的力量。

家园 我就要你这句话

艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心,但是让人民饿肚子的错误更要后世不忘。

一篇文章总会有个侧重,不可能什么都写全,又不是写近代史。我这篇文章侧重前者,艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心——现在有很多人不像您一样铭记在心。

如果您希望后世记住当年是怎样饿肚子——您也可以另写一篇。

搞原子弹的时候我们确实在饿肚子 —— 这是事实吧,承认这个事实就OK了,至于为什么会饿肚子,这跟搞原子弹好像关系不大,跟我这篇文章也似乎没什么关系……

家园 人,终归是要一点精神的!花之。

初中时,曾有幸看到了学校老师开会,一位到基层镀金的青年老师在那里口若悬河,批评现在的人是身在福中不知福,“端起碗吃肉,放下筷子骂娘”……,一个退休老师回了他一句,老百姓不是猪,吃饱了就行。

家园 事实不是孤立的

我从来没有反对过原子弹的抉择,但我反对孤立的强调饿着肚子搞原子弹,片面的甚至是过分的强调我们饿着肚子也能如何如何没有什么好处。

至于你的文章,强调的更多的是“饿着肚子”搞原子弹,强调的重点完全落在前半句上了,这就是不是侧重了。 比如陈老总的话如何如何帅呆了,我听着像是一个从来不知道什么是饿肚子人说出来的。我看到的不是帅,而是更多的悲壮。

所谓悲壮,是悲哀而雄壮,很好的体现了当时那个选择的过程,壮则壮了,却含悲带血,一点都不帅。

我希望中国以后的选择能够更从容,更潇洒。

家园 所谓“帅”

我无意渲染饿肚子和原子弹之间的某种必然联系,

陈老总的那句话代表一种决心,明知条件艰苦偏向虎山行的魄力。这种魄力,这种精神我们觉得很“帅”。

打个比方:

王进喜说:宁可少活三十年,拼命也要拿下大油田。这句话帅不帅?难道一定要这样较真——这少活了三十年,简直不爱惜自己生命么。

家园 原子弹和国家强盛之间有什么关系不是此文要讨论的

有原子弹的国家可能衰败,没有原子弹的国家也可能强大,这个不是此文要讨论的。

只是,对于1964年的中国来说,有原子弹之前和之后的国际地位是大不相同的,后者比前者提高了整整一个档次 —— 我就是描述这一点,你要觉得确实是这样,就行了。

家园 事实确实不是孤立的

事实确实不是孤立的,但我写的不是历史论文……

我从来没有反对过原子弹的抉择,但我反对孤立的强调饿着肚子搞原子弹
我跟你的看法一样。

但事实确实是,我们搞原子弹的时候,全国人民在饿肚子。我描述的是当时条件的艰苦——饥饿、贫穷、落后、封锁,这些都是现实吧?——这就OK了,为啥偏偏用陈毅的这句话呢?因为陈老总那句话大家都知道么,现成的素材,比较好写 —— 我没有刻意强调饿肚子,如果用别的话,也许也会有人说我有刻意强调贫困,刻意强调落后……

综合两篇文章,我实在不知道为什么能给你一个我“强调的更多的是“饿着肚子”搞原子弹”这样一个看法。

家园 一点也不帅

这是一种精神,但是如果称之为帅,则是对那些人,那个时代的误解,甚至与曲解。

帅,潇洒,漂亮之意。

而我们在那个时到说的话,做的事,是知难而上。

领袖的那些决定的背后,有多少争论,多少痛苦,多少挣扎,多少无眠?原子弹如此,朝鲜战争如此,凡此等等,皆不可忘。

如果简单的强调所谓的“帅”,潇洒,伟大,魄力,却忘记了在这些背后人民付出的艰辛,代价,痛苦,是不负责任的。

如果我们这些后人吃饱了,穿暖了,用着现代化的电脑,欣赏这些“帅”,煽情的强调领袖们的伟大,如何“潇洒”的决定饿死人也要如何如何,而看不到历史背后的沉重,说轻了是不成熟,说重了是对历史的背叛。

历史要被记住,也要被反思。记住是为了继承,反思是为了向前。

家园 呵呵,可能不是你的本意

但是如果我们做个语文分段,你的(1)号文大致是这样的。

(1)历史背景介绍

(2) 陈老总如是说,即“饿死人也得上,不能停”

(3)结论,我们成功了。

显然,(1)不可能是重点。(3)是结论,也不可能是文章的突出的核心。而且你也说你表述的目的是体现当时条件的艰苦,来强调原子弹成功的不易,剩下的就是(2)了不是?

可能我误解了,但是行文也要谨慎。

家园 (1)和(2)就是一句话

(1)和(2)就是一句话:搞原子弹的时候中国国内外条件很艰苦,但我们搞成了。你要觉得这句话没错,就行了。

至于谨慎,我这篇文章一没打算做历史考据,二不打算做辩论文章,文章本天成,我这激情一澎湃,就偶得之了。

只要认为我说的事实没错,我就很知足了。

家园 饿肚子与原子弹

不是搞原子弹而饿肚子,而是饿着肚子也要搞原子弹.

空一格有美国人罩着,所以不用搞,搞了也说停就停.

太祖不愿给人罩着,所以饿着肚子也要搞原子弹.

陈元帅说脱裤子当当也要搞出原子弹,无非是表达决心,没办法,想自立山头,有了这东东才硬气.

家园 你大概是没看懂我说什么

第一,我没有说因为搞原子弹而饿肚子。

第二,搞原子弹不一定要饿着肚子搞。

第三,陈老总表达的是个态度,没错。但是要看到这是没办法的事情,没有人希望饿着肚子搞。

第四,我反对的是对饿着肚子这件事的态度。陈老总恐怕也不想要这么“帅呆了”的来这么一句。我相信领袖们的决定是不得已而为之。饿死人也要搞,与我们吃饱了的现代人说起来容易,但是请记住这样一个抉择背后的痛苦,无奈与付出。过分强调我们是“饿着肚子”搞出来的没什么好处。

家园 当年有人吃苦、受累、饿肚子,

为得是将来后人可以不用像他们那样吃苦、受累、饿肚子。

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家园 一声叹息.

各说各的吧.

送朵花.

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