淘客熙熙

主题:【讨论】现在的tg还能打仗吗 -- hasecui

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家园 那就是以前训练不足

现在拉进去训练,是好事啊,总比一直捂着盖着的好

家园 把摩托化步兵投入到原始森林就是个错误。

不适合机械化的地方,你还把机械化部队部署进去?

练5公里是体能,跟这个事2回事。

家园 摩托化步兵只不过是用车运送的步兵

就是说用车运到一个集结点之类的地方,然后下车徒步作战。如果不具备徒步作战能力,到地方就瞎了。现在全军摩托化程度挺高的,全都不搞地形的训练,这仗真是没法打了。

家园 车辆在原始森林里1公里都走不了。

摩托化,机械化就是依靠车辆在地形和道路适合的条件下发挥速度优势。

这个优势还表现在运载,后勤,投射能力上。

摩托化比骡马化,步行化步兵携带更多的装备和弹药,单位火力投射更强。

原文那样的地形条件,你把这个星球任何国家的摩托化步兵送进去,结果都一样。

家园 所以才要把部队扔到森林里训练哪

原文那样的地形条件,你把这个星球任何国家的摩托化步兵送进去,结果都一样。

家园 你说的有道理,也没有道理。

按照这个逻辑推演。

海岛也不适合摩托化步兵作战,沙漠也不适合摩托化步兵。。。

我们的摩步旅都去训练多好。

可问题是,这还是摩步旅吗?恐怕应该叫特种作战大队吧。

家园 现在还有徒步开进的步兵吗?摩托化步兵作战是徒步的

摩托化和机械化是不一样的两个东西,打个比方吧,摩托化就是卡车拉倒集结地,比如火炮射程以外,然后下车徒步开进,然后作战,摩步旅的战斗是徒步进行的;机械化是搭乘步战车直接开到前沿冲击出发地,常常只冲击不长的距离。

机动开进和作战得要分清楚,格式一码事。

用你的例子就是,大点的岛上机动用车,比如从A城市到B城市,小点的岛就是坐车到海边。在沙漠怎么个作战不知道,是不是用骆驼或者马匹?但是训练肯定是有的。

沈阳军区的部队总得练一练在大兴安岭怎么打仗吧,要不靠谁呢?

家园 摩托化和机械化固然有区别。

我想说的重点是

借助车辆提高行军速度和携带能力后的部队作战方式改变了。

你把一个摩步旅送到原始森林。原来这个旅每天依靠车辆运输可以保障5000吨物资一天的消耗,现在因为走山路,后勤只能提供2500吨物资甚至更少的物资。具体到每个作战单位,可能2个基数的弹药准备变成1个,火力配置是否要集中,部队展开范围和队形是否要改变。这些改变后,这个旅还有多大意义上是原来那个旅。一个专门的山地营是不是也能发挥一样的作用。如果是,为什么不部署山地营?

家园 你说的这些问题不经过训练怎么才能知道呢?

坐在书桌前的计划和计算也要经过实践检验的吧。

就我所知,山地作战成都军区比较强,但是不能把成都军区的部队都调到沈阳来呀,得把自己部队的作战能力练出来。在特殊地形怎么维生,怎么作战,怎么行进,怎么防病防虫蛇猛兽,都要实练。

原文里说了,原来部队没有山地和丛林作战经验,现在把没有经验的部队训练成为有经验的部队,这是好事啊,怎么就说这个做法不对呢?

而且这是训练不是实战,多点部队,到时候要一个营有一个营,要一个旅有一个旅,既然有条件进行这种训练,为什么不用呢?

家园 绕了一圈。

我还是再重申我的看法。

1摩步旅来这个原始森林有各种问题是正常的。

2好钢放刀刃上,对口部队做对应训练才是正事。

家园 哪个国家忽然来个远征军碰到的战况能准备好?

世界上哪个国家忽然来个远征军碰到的战况能准备好?你这不是吹毛求疵么。

苏联能准备好?6月22日是怎么回事?

美国能准备好?911是怎么回事?

还有哪个国家能准备好远征军碰到的战况?

远征军的事情是普遍意义的还是特殊意义的?对于一支军队的综合战斗力,你去拿一件特殊的事情去衡量,那得出的结果能正确么?军委的考核指标起码还好几项呢。

其实你都不用提什么远征军,直接拿重庆枪击案举例就够了,连假设都不用假设——重庆发生了枪击,说明PLA不让人放心——能得出这个结论么?

战场上并不要求你做到百发百中,只要求你的命中率比你的敌人高就行了 —— 一味追求完美有什么意思?越完美的东西,离完蛋也就不远了。

家园 那摩托化步兵机动路线或进攻路方向上有原始森林怎么办?

绕着走?

等山地步兵过来保护?

给敌人打个招呼,我是摩托化步兵,不许从原始森林里进攻?

按你的说法二战末期苏联红军的装甲兵机械化步兵从大兴安岭进攻实在是错得没谱了。

家园 同意第一点,呵呵

就是因为没有部队对这个口子才开始训练呀。

第一,没有不是摩托化的部队。

第二,出现这些问题是因为没有对这种地形进行过训练。

第三,在本军区辖地进行训练是部队应该做的事情,以前没做是失职。

第四,除了特种兵以外不应该只有少数部队对某一地形有作战能力。

家园 苏联红军通过的地方和原文图片的地方根本就是2回事。

别看到书上说,苏联红军穿过大兴安岭,就想当然。

红军坦克是从有路的地方通过的。

不要说摩托化部队,就是普通部队走进原始森林,历史上失败的例子多的是。

打仗行军是科学,不是蛮干。

家园 这有啥稀奇 还有报道某部官兵上下一心 刻苦攻关

终于结束了某型反坦克导弹列装九年来无夜间发射的历史

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