淘客熙熙

主题:中国房价虚高的核心问题 -- iwgl

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家园 你这个说法就太学究了
家园 那咱们就做做算术题吧

首先,看一篇新闻报道——

华润25.7亿巨资竞得北京地王清河地块

按照报道里面说的,此次标得的地块土地面积456,139.6平方米,规划建筑面积701,617.5平方米,华润以25.7亿元标得,土地成本按建筑面积折合3,654元/平方米。按照北京的建安成本均价,这个地块建成之后,每平方米建筑面积的土地+建安总成本小于5,000元。

而此地块所处地区——“该地块紧邻上地信息产业基地,是科技智力资源高密集区。有包括北京大学、清华大学在内的68所大专院校;有包括中科院在内的230多个独立科研机构。”,2007年该地块附近的项目已经达到20,000元/平方米的房价。

20,000-5,000=15,000

[SIZE=3]于是——[/SIZE]

这15,000是政府屁股上的?还是开发商屁股上的?

老百姓付出的20,000,除了3,500给了政府,1,000~1,500给了生产钢筋水泥电梯的厂家和脚手架上的民工,剩下的给了谁?

家园 只问两个问题

就你这个例子而言

1.买地的钱是谁提供?信贷由谁控制

2.土地出让金如何收取?

回答这两个问题,政府的态度就是秃子头上的虱子,清楚地很。

至于这句话,"2007年该地块附近的项目已经达到20,000元/平方米的房价。",上地一带的房价没那么夸张.你确定?商业用房你考虑过没有?

本来就是个官商勾结的事情,你非要把政府摘除去,和战风车有啥区别。

家园 我觉得各是各的问题,不能混为一谈

(1)买地的钱来源有以下几种

(a)开发商自有资金,这个基本上绝迹

(b)银行贷款

(c)私募(高利贷)

(d)热钱

如果说开发商在取得贷款上需要向银行的某些人行贿、或者需要承担比名义利率高很多的利息;或者是高利贷,导致开发商刮取的15,000中有很多一部分留不在其自己的口袋里,这,我觉得是有可能的,但这部分并不是政府拿走的,开发商把矛盾转嫁到政府头上是恶意的。

(2)土地出让金

这个就是那3,500的部分,确实是政府拿走的。不过,也是招拍挂之后政府才有可能拿得到的,以前协议转让的时候,像刘志华这样的人批个条子什么的,就不是3,500了,350也很有可能呢。

政府在房地产行业发展中所应该承担的责任,我并不想替其遮掩,我只是不想让开发商当了枪使,提醒自己,楼主所引用的那个文章,存在着开发商绑架老百姓向政府施加压力的可能。

至于北大、清华附近2007年地的房价,住宅单价在20,000以上的为数不少呢,比如“大通·成府公馆”均价24,000;“褐石”则是23,000~25,000

家园 谁的政府,为谁服务。

这句话说了多少年,大伙儿学政治经济学从小学到大学无数次的强调这一点。那么就要问了,对于精心设计这样这样一个制度,并尽力维持这样一个可以为房产业的大资本家夺取巨额超额利润的政府,要如何理解这样的一个政府呢?按照小学,中学,大学课本的教育,一个标准的马克思主义者就只有一个答案:这样的一个政府就是为大垄断资本服务的,为资本家夺取暴利服务的。谁的利益,谁来维护。道理就是这样,你非要绕过这些去寻找所谓的答案,能找到啥?资本有自己的本性,但我们在谈论资本上面的人。

没有这样的政府,就没有这样的资本家。只有符合资本家利益的政府,才是好的政府。谁给资本家带来利益,谁在维护资本家的利益。当然,你立刻就会说:政府正在做自己力所能及的事情来限制资本家了。对,很好的答案。你看,我们说了,做了,可是他们不听,我们政府也有难处阿。很到位的回答,可惜,他们这个回答已经选择屁股了---那就是,自己的所做所为在保护资本家的利益,而不是相反。

家园 老百姓喊了多久房价高,受不了?

管用么,有什么真正有利于老百姓的政策出来了?那次的政策不是为了保证政府的利益,银行的利益和房产商的利益?那次有人想起要保护下老百姓的利益了?这回子到想起了,胁民意压迫政府?笑死人了,也不看看是谁的政府,管老百姓屁事。

家园 我觉得这有些偏激了

如果政府真的如您所说,屁股和大资本家已经坐在了一起,那就至少不会有这一轮的调控。

但是,我也认为,确实有不少政府官员、专家教授、新闻媒体从业人员的屁股已经和大资本家穿成了连档,房价涨到如此不堪的地步,就是这些人导致的。

而且,我更认为,现在这些和大资本家共享一条裤衩的政府官员、专家教授、新闻媒体从业人员,巴不得老百姓把他们所作的龌龊事情算帐算到政府头上,甚至更希望老百姓被他们所蒙骗、绑架,去向政府施加压力,逼政府放开房地产信贷、取消招拍挂……

要知道一点,这些大资本家、腐败官员、无良专家、无耻媒体,在把老百姓的钱席卷到手之后会逃之夭夭的,到那时,留在这里,面对一片狼藉的,还只能是老百姓和政府……

我还是对我们的政府,至少是这一届的政府抱有信心的……

家园 我支持任志强

别的不说,开放市场才是正道。

不开放,肯定是控制控制没控制住。

家园 开发商、地方政府、中央政府和银行的角色区别很关键

地方政府和中央政府在房地产上面的立场不一致。地方政府等着卖地收入挥霍,但是有了问题是中央政府要擦屁股,所以不能笼统说政府,要看是哪一级政府。

同样中央政府从94年分税改革之后有钱有人但是不干事,地方政府缺钱但是压力巨大,升官要有政绩也要防止出现大混乱,所以卖地是必然的。

开发商因为把风险转到银行,所以也是间接地绑架了政府。因为中国的银行实际上是中央政府最终负担无限责任。(当然中央政府可以通过所谓注资,剥离坏账等隐蔽地处理,最终是均摊到公民身上)

所以,房价问题是开发商利用了政府构成中的内在矛盾和机会,并形成了地方政府与开发商的分赃局面。当然开发商是很黑的,但是单纯指责开发商解决不了问题。如果任何人都可以买地给自己修房(找建筑公司干活就行了),怎么还有开发商的空间呢?

所以,地方政府的有限责任、利益驱动和中央政府的无限责任形成了房地产困局。

关键词(Tags): #房地产#政治#利益
家园 房市是泡沫不是阴谋

政府做事透明度不高, 各个流程有猫腻这没错, 但房地产业的自有资金利润率太高了, 比起其他实业来高得太离谱了, 这也是事实.

房市泡沫能吹起来, 自然有枪手们大造舆论的功劳, 不过媒体话语权不会全让他们占领, 我想一个根本理由还是城市化进程和对未来前景的看好. 前些年, 地方政府被绑架进利益集团, 高端消费者(高收入人群+炒房)支持销售量, 广大普通消费者在这场价格博弈中始终处于下风--纳什均衡点取决于双方的博弈能力. 如今借金融危机之势, 房市已经到了高处不胜寒的境地了, 房地产商无论怎样以高门槛和潜规则来维持垄断利润, 再怎样片面夸大, 妄图让消费者相信高房价是不得不接受的事实(政府腐败->只要政府不倒台, 房价就得这么高), 但只要还是没人能拿出钱来, 就无法扭转乾坤. 泡沫太大, 产业超高速发展, 只能自己吹破自己. 列宁说, 不仅被敲诈者感到活不下去,而且连敲诈者也感到活不下去时, 就是房价开始下跌的时候.

家园 没法彻底割裂开阿

把地方政府和中央政府分割开来的对待,没错,他们是有矛盾,但是他们的矛盾是什么矛盾呢?是内部分赃不均,是其他利益集团对房产集团占据了太多的利益的不满。而对于广大的工农而言,如果不是形势恶化到在许多地方一个谣言就可以导致几万人围攻政府,严重到剥削再也无法以最血腥和赤裸裸的方式继续下去了,他们的利益会有人想到么?

资本家集团及其代言人和另一个资本家及其代言人的对立,和资本家和受剥削者的矛盾。一个是内部矛盾,一个是对外矛盾。两个看法,两种态度。你觉得,是什么矛盾呢?

实际上,你在分析怎么样的剥削最美好,而我却在一直强调,他们都在捞钱阿。我们说的,都没有问题。因为有问题的不是我们。

最后强调一点,我没有鼓吹任何东西,只是再拿从小学到大学所学到的分析工具在作分析。

家园 偏激?阶级分析的理论在当今中国的运用罢了

统治阶级内部也有利益分配,房地产业的垄断资本占用了太多空间,自然要受到其他资本家的声讨,有肉是要大家吃得。政府的政策是不同资本集团的博弈结果。狗咬狗也罢,人咬狗也罢,不过是如何能最大限度的使本集团的利益最大化而已。

有人想要把房产业资本家口里的利润拿走,所以这些资本家在叫,在反击。因为他们反击的是真的,是事实。资本家们自己供认了,他们和政府联合在一起,通过种种手段,榨取高额利润。政府不是房产资本家一家开的,自然要有更多考虑。所以自然有缓和的政策,防止所有人都完蛋。

我想说的是,政府过去没有缓和过利用高房价政策来盘剥,将来也不会。因为,这是最轻松的方式,这是在广大第三世界国家和发达国家里所证实的最有效的财富转移的工具,是资本家源源不断地利润的源泉。任何挡在这钱途上的人,都是资本家的死敌。而房产资本家的背景如何,你我心中有数,上至最高中心的成员,下至最小的官僚,这些人组成的,就是政府,就是国家的机器。政府,过去已经证明是资本家的朋友和兄弟,那么,将来,有理由相信也会是资本家的好朋友好兄弟。因为,人没有变,路线没有变,政策也不会变。

太祖他老人家说过:路线决定一切。现政府的路线就决定了一切缓和措施都是幻影。所有的人都将从此后享受高房价。

家园 事实和假设

有人想要把房产业资本家口里的利润拿走,所以这些资本家在叫,在反击。

这个的确是事实——而且,把自己打扮成无辜者、受害者,恰恰就是他们反击的手法之一,这也是我对那篇所谓“内幕”雄文的看法。

他们和政府联合在一起,通过种种手段,榨取高额利润。

这个恐怕是假设,至少目前没看到有信服力的证据说明“政府和房地产资本家联合在一起”。所以,我暂时不能认同您这个论断。就我个人而言,从那个北京市2005年地王的案例中,我只是看到了:

——北京市政府通过收取土地出让金的方式,在该项目中收费约3,500元人民币/平方米建筑面积;并看到,房地产企业在该项目中可能的毛收益约为15,000元人民币/平方米建筑面积。

至于阶级分析的理论和方法在当今中国该不该用和该怎么用,这个话题恕在下才疏学浅,就不在这里展开了。

家园 感觉你误会活兄的意思了

活兄指出

同样中央政府从94年分税改革之后有钱有人但是不干事,地方政府缺钱但是压力巨大,升官要有政绩也要防止出现大混乱,所以卖地是必然的。

这是房地产暴利的制度根源,而制定这种制度中央政府怎么说的上明君哪?

家园 明面上的帐是这样的

再说下去,就有恶毒攻击的味道了。不过网上和社会传言很多,姑且听之:

相关人员可以拿到低于成本价的房子,而这些房产商背后,从来都是官员的影子。这些最后都是以15000买房子的普通老百姓来买单。房产资本家,拿的没有你想象的多。

俺再强调一遍,都是市井传言,我随便听的,你随便看。俺没有传谣信谣。

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