主题：【文摘】Life杂志里的朝鲜战争（１）敌人的面孔 -- pxpxpx

楼上的有点攻击的嫌疑了。

至于研究，无论是史学研究还是理工科研究，真正在这行的人自然知道中美两国文献之间的区别。

你见过有多少的学术论文引用的是中文，国内最前端的研究是发中文期刊还是外文期刊。

我想如果朝鲜战争，国内能够公布详细的资料，各个战役之间电文往来这些基本的资料。在这样的情况下，如果楼主光采信英文资料而忽视中文资料，这样的研究态度是需要批评的。

但是已经过去多少年了，你见过国内出国有什么像样的文献资料吗？有吗？就是真正做史学研究的人也未必有很多一手的资料吧。

不可否认，志愿军在朝鲜取得了巨大的成就，获得了对手的尊重。

这个是结果，但是整个过程，整个惨痛的过程，我们取得的胜利，是惨胜。其中有很多不必要的损失，如何在将来避免，需要有人去研究。至少据我所知，这方面的研究成果很少。

研究是尽可能不带感情的，如果一篇研究性的文章充满了抽象次或者感情，这样的研究性文章也是下乘之作。口号喊的再响也不会把F86打下来。

感情咱中国出的战史都不算“像样的文献资料”，

美国人随便找几个老兵胡勒就是“像样的文献资料”，

跟楼主一个毛病。

你自己选择性失明不是错，错的是还出来秀。

鄙人实在孤陋寡闻，给我列一些官方的中文参考文献吧。最好提到“苏联空军”参战或者中朝士兵伤亡数目的文献吧，谢谢！

千万不要告诉我是国家机密！

搞了半天，你都没有看过啊。

那你怎么就敢在那里胡讲！

1，提出观点，

2，列出证据，

3，对照观点，结合证据进行分析，

4，最后，在上述1，2，3的步骤下得出结论。

而PX立方兄的特点在于，他仅仅还是在做第二个方面，连第三步和第四步都没做出来，就被人从出身，从立场等等方面骂得很难听了。

于是俺难免去找一下，这些居高临下的批评者自己的东西。---因为一个公平的批评者，至少要对他所要批评的对象有所了解，才有资格评论。

那么，俺能找到吗？在Littles同学这么长的帖子里，除了对PX兄本人的攻击之外，我们能否找到，一个，---他所不屑的，随随便便能找到的美国大兵关于那段战争的回忆？-----他自己的帖子已经给出了答案。

所以，在看完PX兄的资料后，再看看这样一个帖子，----我们会因此对PX兄所给出的东西有所质疑，---还是更清楚地看到，Littles兄是站在什么样的基础之上，来评论他人的？

• 备份先

在学界，有拿苏联解体后流落出来的资料进行战史分析的，也有拿美国国家档案和解密资料进行分析的。你去过国图吗？你见过几份拿中国方面或者朝鲜方面的数据进行研究的？也许军内内部有。

在美国方面解密的资料相当翔实丰富，战役部署，火力配置，阵亡名单。还有详细到每架飞机是如何被击落的，属于战损还是什么。都是公开的。

你以为战史研究就是找几个大兵聊家常啊。

战史研究是很严肃的事情，虽然在战时或者一段时间内出于政治的需要，或夸大，或缩小。但是经过一段时间后，都会尽可能的回归真实。

战史研究的意义，相当重大。往往了解历史特别是战史，对后面相当长一段时间内的政治，军事走向有着非常重要的意义。

站在中国人的角度上看，如果我们有一天和美军在世界上另外一个角落里和他们面对面的交手。我们如何才能打败他。

美军在正规作战方面，有我们很多值得学习的地方。他们也是一支能够快速学习的部队，是一个相当值得尊敬的对手。

客观，严肃地研究对手和己方在战役中真实的表现，对我们自己将来作战中，火力配置，人员配置，作战战略方面都有很好的指导作用。

希望我们或者我们的下一代真的遇到战争的时候，不用拿人命去夯。

至于人命cheap 不cheap的问题，矿难一条命前些年是5W，现在涨价了，不到10W，关注大点的矿难最多20W。这就是行情。

或者确切死亡人数的文献。

有的话，请指出，谢谢。

那你给大家写个行为规范吧，上报铁手批了，俺执行。

我等着急用啊。

一个正常的论辩规范应该是； [ 史文恭 ] 于:2009-06-29 22:40:11

1，提出观点，

2，列出证据，

3，对照观点，结合证据进行分析，

4，最后，在上述1，2，3的步骤下得出结论。

而PX立方兄的特点在于，他仅仅还是在做第二个方面，连第三步和第四步都没做出来，就被人从出身，从立场等等方面骂得很难听了。

http://www.ccthere.com/article/2278709

于是俺难免去找一下，这些居高临下的批评者自己的东西。---因为一个公平的批评者，至少要对他所要批评的对象有所了解，才有资格评论。

那么，俺能找到吗？在Littles同学这么长的帖子里，除了对PX兄本人的攻击之外，我们能否找到，一个，---他所不屑的，随随便便能找到的美国大兵关于那段战争的回忆？-----他自己的帖子已经给出了答案。

http://www.ccthere.com/article/2278709

所以，在看完PX兄的资料后，再看看这样一个帖子，----我们会因此对PX兄所给出的东西有所质疑，---还是更清楚地看到，Littles兄是站在什么样的基础之上，来评论他人的？

咱让你主场，你先给个“所有的文献”的你的定义，免得到时候耍赖。

你给个范围先，再借着来。

没看下面大拿都等着呢。

那你给我提供基本参考文献吧 malloc 2009-06-29 22:23:40

鄙人实在孤陋寡闻，给我列一些官方的中文参考文献吧。最好提到“苏联空军”参战或者中朝士兵伤亡数目的文献吧，谢谢！

千万不要告诉我是国家机密！

假使日本二战没有战败，象“伟大”的美利坚合众国一样所有官方的私人的资料能得到完整的保留并控制着世界的舆论。不但能像甲午战争后收留大量的中国留学生到日学习，并且允许能像今天正如当今西西河的某些人士这样的中国人这些人定居日本或取得大日本帝国的国籍。以大日本帝国当时远强于当时中国的国力、科技、军备、后勤、户籍、兵役、照相、摄影以及出版水平，再辅以大量日本老兵的战场日记和个人回忆录，套用pxpxpx同样的选材组织方法，我们会看到一场什么样子的第一次中日战争和第二次中日战争？

伟大呀，美国！你因为地处新大陆成为第一只也是唯一的一只蜂王进而将整个美洲门罗成自家的后院，远离旧大陆因而不会首先和旧大陆的新旧列强们率先发生火并，所以发达以后再也没有遭到战火的蹂躏，更谈不上无条件投降。于是你的记录“最完整、最客观、最公正”，于是灭绝印第安人、吞并了大半个墨西哥、自由地贩卖黑奴等等行为都基于这些“三最”纪录，被许多人尤其是许多中国人给漠视了，以至于现在你赤裸裸直接威胁着中国，都会有许多中国人自备干粮（当然也不排除五美分党）来为你辩护，把你描成人类的天使世界的救星中国人的楷模，或者将矛盾引向俄国日本这些有历史旧账的，哪怕是欧洲诸国，更有甚者某些中国人急美国人之急鼓捣中国去惩罚暴戾的朝鲜（很有点当年日本人对华叫嚣时的口气）阿富汗伊朗。

相比之下，日本人真是愚蠢之极。现在许多定居日本的中国人或加入日本国籍的前中国人反而不停地以奚落日本为乐事，当然还是以美国作为崇拜赞扬的对象。这种人西西河中还颇为不少呢，而且很是能呼风唤雨忽悠一番。

有时候客观不客观通过一种平行代换的方法也很是见效的，公正与否以及是否取材有偏见我想不会也不应该因帖主或选用材料来源发生改变。