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主题:【讨论】看了“解放军高层进行人事调整”的报道,有几个问题 -- 一足无间

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家园 请教

军委办公厅好像是副大军区级,副大军区级还有国防科技大学吧?

俺单位调来个师长,过来是副厅级。

花。

请教
家园 客气

军委办公厅,印象是那样。国防科大不清楚。

送花:)

家园 对应关系的变化与双方级别系统的变化有关

大军区原来是跟东北局之类的地方中央局以及大区对应。大区在50年代取消,中央局延续到文革开始。但后来东北局书记(不是第一书记)跟省委书记(不是第一书记)或国务院某部副部长差不多了。军队原来在大军区和军之间还有兵团级(如舰队)。军队的级别文革后逐渐简化。

送花:)

家园 【原创】武警是分析军政单位级别对应关系的很好切入点

军政单位和官员的级别分析,看似无聊,但有其作用。不了解这些,就没法了解军政机构和官员的力量消长,所以中国传统史书有记载官制演变的职官志之类的部分。

军队单位和党政单位的级别都有较大演变,对应关系不容易分析。武警部队由国务院和军委双重领导,在执行公安任务和相关业务建设方面,武警部队接受同级公安部门的领导和指挥。武警要纳入军队和地方的级别系统,是分析军政单位级别对应关系的很好切入点。

武警的全称是中国人民武装警察部队。其隶属和名称几经变化:(1)建国初期建立了全国统一的各级人民公安机关及公安武装。(2)1951年中央军委决定将全国内卫边防、地方公安部队改编为由其管辖的中国人民解放军公安部队。(3)后改名为公安军。其建制属公安部,由中央军委和公安部双重领导。1957年中共中央将“公安军”更名为“中国人民公安部队”。1958年中共中央和中央军委将中国人民公安部队改编为人民武装警察部队。1963年中共中央将其改名为公安部队。1979年,中共中央决定,把现行的义务兵役制与地方职业民警制两种体制统一起来,一律实行义务兵和志愿兵相结合的体制,按人民解放军的条令、条例,组成一支统一的人民边防武装警察部队。1982年中共中央决定,解放军担负地方内卫任务及内卫值勤的部队移交公安部门,同公安部门原来实行义务兵役制的边防、消防等警种统一起来,重新组建中国人民武装警察部队(后来根据形势需要,将交通、水电、黄金三支基建部队一并编为武警系列)。

50年代的公安军,是学苏联的。苏联叫做内务部队,包括内卫部队和边防军,隶属于内务部(相当于中国的公安部),苏联红军则隶属于国防部。顺便说说,50年代中国的内务部,相当于现在的民政部。因为曾庆红之父曾山当过部长而前些年有人喜欢说起,望文生义地把这个部说成警察或情报部门)。与苏联不同的是,公安军受公安部和军委/国防部(彭德怀主持军队工作时,学苏联而把军权向国防部转移,他下台后军权又回到军委)双重领导,第一政委由公安部长兼任。武警继承了受双重领导的传统。

武警总部有一些直属单位,如内卫部队、森林部队、交通(基建)部队、水电(基建)部队、黄金(基建)部队、机动师等。

各省(及直辖市、自治区)的武警,受公安厅(局)和武警总部的双重领导。公安厅是司局级,但厅长照惯例是省委常委,后者是副部级。类似于公安部的隶属,公安厅名义上的主要上级是省政府,实际主要上级是省政法委,后者是副部级。公安厅长照惯例又兼任省政法委副书记或书记。各省武警单位有武警总队(大多是副军/地司级,少数是正军级,如新疆的)、消防总队(副军级或正师/县处级)、边防总队(副军或正师)。

武警总队是从师处级升上来的。“总队”是个便于单位或部门升级的名称。公安厅也把下属一些处改名为总队,升为副地司级。

武警总队、消防总队下面是支队(团/乡科级)、大队(营/股级)、中队(连)、小队(排)、班。

军队的等级比党政的多,所以军队干部转业安置的套级别是个麻烦。一般是加以优待,提高些,但只是工资待遇,带“长”的官位是很难获得的,因为军队工作比较单纯,而地方工作复杂多了。一个正师干部,转业时提高到副地司级,但不可能干得了地级市副市长、副书记的工作,连县级市或县的市长、县长、书记也不可能干得了。在党政机关里做部门的头儿,比做一个地方的头儿容易多了,但比做军队机关的部门头儿还是要困难。

家园 多谢。不过有个问题,里面参谋长和政治部主任的履新,都写成

“升任”,应该还是地位有区别的。

看下面常乐兄的解释,这里的升任应该指的是职务升了吧。

家园 多谢

说到比较奇怪,指的主要不是系统问题。而是觉得武警调入军队、审计出任副司令,在业务上可能有些生疏。

家园 过去军队地位高吧

我爷爷是团级,刚去地方时当了个地级市的局长。

家园 这种兼任是种惯例

第一政委由公安部长兼任。

从中央到地方都是,设一个第一政委让同级公安首长担任,作协调和领导用。

类似的还有省军区的党委第一书记。

请教
家园 我搞错了,国防大学和军事科学院是正军区级。

这两个被通称为“两校”还是什么的。

现在其它的军事院校都不是了,如:

原酒泉卫星发射中心主任张育林少将任国防科技大学校长;

广州军区副政委兼海军南海舰队政委徐一天少将任国防科技大学政委。

不过他们后来被提为中将了。

而且很多军事院校里,政委常高于校长。

另外有个问题,谁知道国防大学教育长是个什么职务?似乎挺重要的,不少人升官之前都担任过正或副教育长。

家园 另有两个问题

一个是现在解放军正式取消了秘书长和副秘书长的设置了吗?如没取消,应该是什么级别的?

二是,中国人民解放军选举委员会算什么级别的?

这个机关看起来虚的很,不过因为跟权力机关人大相关连,所以里面兼职者都是位高权重各方面首脑啊。而且,总政的在里面地位高人又多。

家园 我个人的一点看法

1.三大舰队的司令员是不是按惯例兼任对应军区副司令的?这是很久以来的成例吗?那么,军区能够管辖舰队吗,舰队司令又参与军区日常一般的决策吗?还是这种兼职只是一种协调的需要,或者甚至只是挂个名?

2.同样的,各军区空军主官也兼任副司令和副政委吧?就如下面的常宝林一样,但另一位王祥富则未任,是因为少将资料不够?

军区对空军应该是直接领导的吧?

完全正确,各个军(战)区司令由陆军出身的将领担任但是全权指挥本辖区内的海陆空三军。三大舰队的司令和空军司令例兼本军区付司令,一是在形势上明确上下级归属--海军,空军做为独立军种高于军区下辖的陆军集团军并接受军区首长指挥,级别明确为副大军区级。二是实际工作的需要,刚才说了,军区所属的海军空军名义上都由军区司令指挥,但是由于我国各大军区的司令均为陆军将领出身,专业性有所不足。所以军区的海,空军主管做为军区副司令实际主管海空军的作战,训练。所以,舰队司令和军区空军司令的职责是参与军区日常决策并主抓军区海空军的一切事务。

除了作战归属上接收军区的领导外,舰队司令和军区空军司令还直接接受中央军委海军和空军的垂直领导。解放军海军司令,空军司令和七大军区司令的级别一样,都是正大军区级。现在由于海军司令和空军司令同时是军委委员,成为军队领导人,那么要比正大军区级高半级。但是海军和空军政委级别仍为正大军区级。这种情形就好比地方上省委宣传部部长按惯例兼任省委常委,接受省委书记的领导,同时接受中宣部的垂直领导。

3.参谋长和政治部主任不就相当于副职吗?事实上比副司令和副政委要低吗?

如此,像麻振军、么志楼这样由副参谋长升任副司令,是不是相当于略跳了一级了?

没错,参谋长和政治部主任相当于副职,级别上和副司令,副政委相同但是排名靠后。虽然如此,排名靠后并不意味着晋升次序也靠后,参谋长和副司令有同等晋升机会。比如北京军区李新良司令退役后,司令一职就是由军区参谋长朱启接任的,这样的例子还可以举出很多,这里就不赘述了。副参谋长升副司令是属于升职,比如说军区参谋长和军区副司令一样都是副大军区级,那么军区副参谋长就是正军级,升任副司令的话相当于从正军晋升到副大军区级。

4.武警的军官,现在还可以重新转回军队?

可以,武警不同于一般的警察,其全称是中国人民解放军武警部队,接受中央军委,中央政法委和国家公安部的领导。武警的军官本身就是现役军人,当然不存在“重新转回军队”的问题了。

5.具体的几个人。说说我瞎猜的。

陈小工看简历,显然是搞情报的了,突然调到空军去,我估计仍是负责情报吧?

“某保障基地装备部原部长吴奎元少将”,这个基地肯定是很重要的了,一个装备部长都是少将。但他这样的提升,也明显属于跳级了吧?

审计署长当副司令,感觉也比较奇怪,可能他本来也是调进审计署的吧。

第一个具体分工不太清楚,当然如果是情报出身,继续负责领导空军情报工作完全有可能。

第二个我也有疑问,按理海军基地为副军级,基地的装备部长也就是副师的级别,怎么会是少将呢。东海舰队副参谋长应为副军级,这个提升确实是跳级。如果是平级调任的话应该是基地司令(副军级少将)调任舰队副参谋长才合情理。会不会是吴奎元少将本身以副军级屈就基地装备部部长一直等到东海舰队副参谋长一职出缺才就任的?这个问题有待高人来解答了。

解放军审计署受中央军委领导,挂靠在总后勤部,本身级别是正军,所以由审计署长转任成都军区副司令应该是升职了。阮志柏少将的简历可以google出来,这里就不一一列举了。

以上是小弟的一点浅见,有不当之处,贻笑方家了。

家园 提示:参照宋朝官制

阶官、职官、差遣,分别对应本朝军队的军衔、级别、职务。

职务对应的是机构,级别对应的是个人的政治地位和经济待遇,军衔表明个人的资历和功勋。

三者之间并不完全有一一对应关系,可以有浮动范围。

比如正军的职务,可以有少将军衔,也可以有中将军衔,甚至可以有大校军衔,而担任这个职务的人,级别可能是副大军区级,也可能是正军级,甚至可能是副军级。

某个人可能是正师职务,副军级别,少将军衔。很简单,历史上如果立了大功,级别可能涨,立了中功小功,军衔就提前上。

又比如,专业技术军官像军科、国防、科大的研究人员,总参二三部的专业工作者,翻译队等等等等,如果没有担任领导职务,一辈子大校军衔就到顶了,但是级别是以专业技术职称“等同”什么级来算。

家园 国防科技大学也是正大区级
家园 对应于参谋长吧

我军训的时候 教官是陆军学院的学员 当时说教育长是全校的五把手 如果校长政委副校长副政委 对应主官政委副主官副政委

家园 这个可能有点玄机

那个基地可能不是一般的基地 比如按照南海有战事或者是核基地之类的 所以级别高于通常的基地

审计署长到军区副司令 可能是升 也可能是调虎离山

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