淘客熙熙

主题:海盗分金问题的答案 -- 暗香疏影月黄昏

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家园 大家都信息透明

只有完全信息透明的情况下,才能得出标准答案。

而且这种信息透明是一个人完全知道其他人是怎么想的。

综合是:

完全理性 + 信息透明。

关于完全理性推出这世界必然有人是不理性,这一点我没法理解,Levelworm能解释一下吗?

家园 不太好理解

按照常理,在船上这种随时会挂,而孤立的环境里,应该是船长权威制比较合适,因为在海上一艘船上的人必须团结一心行动如一人(有点像军队),才能到达彼岸,如果是随时可以选举更换船长,那真的适应大海这种瞬息万变的环境吗?

不过本问题的确很像民主反思。

对了,您关于海盗民主的原始资料是从哪来的,是不是有人专门研究过呢?

家园 他觉得的利益

没错有些人就是为了要多少一点点金子,而放弃了获得很多金子的机会。

除去第一个人之外,对其他人来说只要结盟都比不结盟结果好。

家园 海盗民主,有啥资料出处吗?
家园 事实确实是这样子的。。

我看过一本专门讲海盗史的书。里面就是这么讲西方海盗的。

这是西方海盗的传统。

而且西方海盗不是固定跟随一个老大的,往往是上岸分赃之后就散伙。

而相对的,东方海盗就是大哥大专权了。

这种情况下的专权,也可以说是一种民主集中制。最被大家认可的老大行使权力,但是也可以被大家所抛弃。海盗通常是用脚投票的,上岸了的话。

家园 推荐一下那本书吗?

说说名字,听起来挺不错的。

家园 不矛盾

权威可以有各种基础,选举也可以作为权威的基础,一群不法之徒如果只依靠暴力解决问题很可能造成内耗过大而解体。当然这个也很可能和传统有关。

所谓“民主”的海盗,最有代表性的应该是这份海盗规则:

巴沙洛缪·罗伯茨船长和他的船员所用的规章(由1724年查尔斯·詹森船长整理)

1.每人都有选举权

2.人人公平,但在财产方面不得欺骗,违者放逐

3.禁止赌博

4.晚八点熄灯,此后想喝酒的到甲板上去喝

5.保持武器的整洁,随时可用

6.男孩和女子不得加入队伍,若有船员带女子到海上,他将被处死

7.延误战机者,处死或放逐

8.船上不得互斗,争端到岸上用剑或手枪解决

9.不得谈论改变生活方式的话题

10.船长得两份战利品,炮手一份半,其他人等一又四分之一份。

西方的海盗在历史上有独特而重要的作用,海盗精神也是西方文化的一部分,这可以从大量描写海盗的文学作品中看出来。反之,中国的正好相反,论规模,中国的海盗应该是规模最大的,比如汪直,郑芝龙(郑成功的父亲),郑石氏等据说拥有几百条船,手下最多的时候有十万人。但与他们的影响力在中国历史上却相对非常小(郑成功这个盗二代除外)。而反应海盗的文学作品几乎没有,比较有名的只有与王翠翘(这个人物据说在越南家喻户晓)相关的作品,其中对海盗头目徐海有所描写。

西方的海盗,现有资料最翔实的是关于大航海时代的大西洋海盗,尤其是加勒比海盗的;其次就是关于北欧的维京海盗,其它的就很少了。

现在市面上有大量关于海盗的著作,比如各种《海盗史》,《海盗经济学》,《海盗规则》等等。

家园 这个主要是针对西方大航海时代的海盗

尤其是加勒比海盗来说的。相关的直接文献俺也没见过,但仍然可以从其他著作中间接得知一部分。楼下列出了一些相关书籍。

家园 我坦白

我其实就是特讨厌经济学家一副很淡然的样子用模型来说一些经济学上所谓的道理。不知道为什么,我特讨厌这种。

家园 散伙之后船咋办

而且如果船是某人的私人财产

那么集群出差抢劫的时候

这人会甘于和别人一样的投票权吗

家园 书名是《海盗史》,有点意思。

其实我们通常讨论的海盗都是加勒比海盗等殖民时代早期的海盗,用的都是风帆战舰。

而世界上还是有其他的海盗存在的。

比如说,古罗马时代的地中海海盗。曾经有海盗捕获了凯撒,凯撒对海盗说,你们要的赎金太少了。。。。。一般看到这里都会觉得凯撒是不是有点二。。。其实,凯撒这样的贵公子这么说才是明智的选择,因为,能换取超量赎金的人质,是能得到特殊待遇的,而没办法勒索赎金的人质,则会被虐待致死。

还比如说,土耳其时代的柏柏儿海盗,就常常抓捕基督徒作奴隶,把这当做“圣战”的一部分。而叛教的基督徒则会被释放,甚至有的叛教者做到土耳其海军元帅的级别(具体官职名称我不记得了)。

而有一些海盗,世人的评价也好坏参半。比如德雷克,就是著名的探险家、地理学家,其人非常之牛,你可以在网上搜搜关于他的资料。

家园 这题很有趣的,,不过人性前提假设上可能会有一点点差异。

我的建模前提:

条件A.假设海盗名字是ABCDE。

条件B.海盗特点是贪婪:个人利益最大化,残忍:暴力最大化,理智:利益优先于暴力,不浪费利益和暴力。

1.由于表决只要不过半就被杀,所以海盗D和E表决时,全部放弃金币才可以保命。因为E会否决前面决议,等着自己和D来PK干掉D,独吞全部金币,或者等着D双手奉上所有金币。

这里我曾经反复考虑过如果D奉上全部金币,E是否会留D的命。我认为无法判断E会不会杀D,因为题目是基于理性选择有利于自己的最佳判断,海盗是否滥杀不影响判断结论

结论: 如果DE分金,D:0, E:100, D希望可以保命的选择(重要的大前提啊)

2.前推至海盗CDE表决时,C可以全部留下100个金币,但这时D反应如何无法保证,因为D可能选择帮助E.所以应该给D一个金币利益,D即可转向,这里也可以选择不给这一个,但是风险太大。

结论:2:1通过的分配比例是: c:99,d:1,e:0

3.海盗BCDE表决时,E不管怎么决议,都肯定不同意,D给一个就同意,C给的少于99个,肯定也不同意;所以B希望要保命,只有给C:99,D:1,E:0,自己不留。

结论:3:1通过分配比例是: B:0, C:100,D:0,E:0

4.ABCDE表决时:

4.海盗ABCDE表决,给B一个就比自己选择强,他肯定会同意,C希望自己选,肯定不同意。D只要给2个立刻也会同意,E肯定都不同意。

应该: A: 97, B:1, C:0, D:2, 5:0

这个是我认为比较正确的答案。

家园 假设最后只剩2个人

那么游戏规则自然就变了

2个人必然动刀子决定结果

换句话说,这个分赃的规矩不具备可执行性

这个问题也就无需讨论了

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