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主题:【原创】革命的终结:历史是沉默的群山 -- 燕青

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家园 呵呵,那就没什么,抱歉,想多了
家园 说老实话,对于托派

从理论上讲,我认为是有一定道理的(但操作性如何我不敢苟同),但只要不能真正颠覆“生产力决定生产关系”这一马克思主义的基本原理,操作性终究很成问题。

而从实践上来讲,我对托派基本没什么好感了,基本属于成事不足,败事有余

家园 呵呵,你说的不错,现实中的托派基本上一塌糊涂
家园 历史没有这种简单

我归纳为三个问题:

1、生产力到底是如何发展的?不然何从谈起生产力决定生产关系。

2、社会政治是如何发展的?

3、人性到底是什么?

家园 我们都在历史之中

福山写《历史的终结》,以为苏东集团瓦解后天下一统于美英资本主义,历史就可以凝固在这一刻,却不料历史才开始。

家园 很赞同分析,我们正在步入黑暗时代

是政治决定经济,而不是相反。

三十年来全球收入分配中劳动/资本/税收比例严重向后两方倾斜,OECD国家中产阶级黄金时代结束,除莱茵模式的欧洲国家和近期左转的一部分拉美国家之外,国家资本主义、垄断资本主义、权贵资本主义大行其道,资产泡沫裹挟全球经济,说到底是政治势力的对比变化所致。

就像二战彻底消灭了欧洲的老贵族,从而把欧洲社会主义化一样,70年代中产阶级全面受挫,大资产阶级80年代兴起,一直到这次搞出全球最大的泡沫。这一次政治走向更像30年代,还是70年代?我看是后者。通过大规模战争和革命来消灭大资产阶级和新贵族,给社会洗牌,这种手段已经不现实了。这次危机过后,发展中国家和OECD国家不同形式的国家资本主义会裹挟民众在经济和金融展场争夺相当长一段时间。

托派有道理啊。唯一的希望是这个看起来完美的体系什么时候突然崩溃。比如维多利亚的黄金时代被一战终结。只是不知道下一次体系的崩溃是什么时候,在什么地方。

btw,个人觉得老毛和张春桥没什么值得一提的。头头是道,权谋尔。

家园 在当代社会“阶级”是陈词滥调

后工业时代的社会结构早就不是马克思观点所能涵盖的了。虽然物质条件达不到极大的丰富,但很多人已经挣脱自然资源的束缚,成为了自由职业者。在这样的大环境下,资本、剥削的概念,远不如市场、定价的理论更有说服力。实际上在我看来,剩余价值已经成为最不能够自圆其说的教条。

xx主义充其量可以说人类试图用所谓的科学,所谓的头脑,所谓的理论左右社会发展的一大试验,很不幸的是这个试验失败了,而幸运的是我们可以因此彻底反思人类智慧在自然规律面前的渺小,从而更加脚踏实地的生活和思考。

从哲学上来说,xx主义以其悲壮的过程与完败的结果,在社会科学领域彻底粉碎了西方自然科学的高速发展给人类带来的那种骄傲和自负。乌托邦已经成为过去,社会科学回归人性,回归经验主义,从试图指导回归到总结经验、探索规律。所有这一切标志着以科学和人类智慧为图腾的一个大时代告一段落。

作为一个生活在人类有史以来最好的时代的个体,益抱着学习与探索的态度研究当今全新的社会形态与结构。人类从来都不曾,将来也不会有那些写在书本上看起来香艳无比的平等。推而广之,当人类与蟑螂具有同样的权利的时候,毫无疑问已经不存在人类社会。

年轻人涉世未深就带着过于理想化的观念去读社会科学的书籍往往是有害的。书本和知识的作用通常不是指导行动,而是在你总结经验的时候知道要怎么总结。社会科学和哲学这类思辨性强于规律性的学科更是如此。正如读MBA是不能造出企业家的,但是当你有了企业之后,不妨去读一下MBA。永远不要忘记书本和知识仅仅是工具、工具、工具!!!

脱离社会实践去读书,往往是误人。与其侃侃而谈阶级、剥削,不如去尝试着做点生意,管理团队,目的不是挣钱,而是了解人性,学习人类社会的组织形式。如果真的要批判,起码也要了解批判的对象,知道自己批判的是什么东西。

我不认为一个从未成为成功的领导者的人,他对社会组织的评价是有价值的,同样,一个在自由经济社会,不能养活自己的人,他对社会结构的研究和批判,很难说会不会掺杂了太多的成见。而一个带有成见,有所成就的天才,谁能说不是人类社会最恶的毒瘤?

尽信书不如无书,古人诚不欺我也。

家园 呵呵,是吗?

老兄估计过于乐观啊。

家园 “阶级”理论有很大的局限性,甚至是错误

人性就是如此,乐观悲观有什么分别呢?

看看现在小孩子需要多长时间才能被社会正式接纳--18年,这应该是地球上最长时间的育儿周期吧?没有社会,小孩子有多大的几率能长大呢?可以说现在人类已经是彻底的群居动物,离开社会几乎都不具备繁殖能力。

人类社会只要分工存在,就需要组织,就有领导者和被领导者,就一定会产生特权。要想消灭特权,就只能消灭分工,分工没了,社会也就没必要存在,没有社会,人类就回归到低等生物,连猴子多不如---智慧生物进化的起点就是群居。所以说这个人有三六九等,有阶级,是与生俱来的,是原罪。

原罪有好坏吗?有善恶吗?即使有,我看也没法解决,消灭了原罪,也就消灭了人类。

拿阶级来解释人类社会,有一个很大的问题,就是总是认为有一帮凶残、弱智、懒惰的高高在上的人,和一帮勤劳、聪明、善良却又不得志的人。认为人类社会就是这两帮人相互斗争的历史。其实这是彻彻底底的扯淡,你把这群号称勤劳、聪明、善良的人拿出来,单独划一个封闭的圈子给他们,不出1年,他们就会继续分化,一部分成为所谓的统治阶级,一部分成为所谓的被统治阶级。原因何在?社会分工的需要+自然选择而已。

人类社会过去和现在是智者统治的模式,将来也不会有什么变化。陈胜吴广们揭竿而起之前是被压迫阶级,难道旗杆树起来的瞬间就成为了统治阶级?

家园 历史越来越证明马克思理论的正确性,而不是相反

阶级理论,是无产阶级寻求解放的工具。就像天赋人权是公理,而不需要自我证明。否定这样的公理,代表的是自我权力主张的放弃。盲目的跟风所谓阶级消灭论,最后达到的效果只能是软弱的退却。

马克思主义和儒家对接的基本平台就在于两者都是一种伦理哲学。

家园 阶级理论和天赋人权是公理?

天赋蟑螂权是公理吗?

您太牛了,就这个阶级理论就被你捧臭脚捧成公理了?难道您就是传说中的上帝?一切不言自明?

家园 中共看得清苏联,却看不清自己啊。或者说《九评苏共》

根本就是照着自己的特点炮制的。

家园 你也很牛啊。一口咬定阶级理论就是"狗屁不通".
家园 del

位置不对

家园 Sorry,说过了,修改修改。
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