主题：回忆一下崇清浪潮是如何起来的 -- 沫水若水

正统——这是新朝“受之于天”的；

姓氏——这是新朝“不受之于人”的。

我想已经说得够清楚的。

新朝从前朝继承的是正统，不是姓氏。姓氏改变了，正统传承仍在。

“天道无亲，唯德是辅”“天下者，非一人之天下，惟有德者居之”，这些话，古人说得够多了。前朝因为失德，丢了天命；本朝因为有德，得了天命。皇帝姓氏改了，天命/天道/正统可是传承不断的。

要翻这个案，跟学术界的定论去说吧。首先你得挣个资格。

白虎通义的研究很多，从汉到现代，等你看完了再来说。这个门槛比阎崇年提的要求低多了。

你后面引用的两句话，你知道是什么时候的吗？拿着东汉和烧饼歌谈古人，笑话。

第一，西西河不是学术刊物，能讲清楚问题就行。

第二，学术界的定论就是：中国古代的历史观，就是各个朝代的姓氏不断改易。天道/天命则在各个朝代之间传承不断。

这个定论不是什么秘密，或者您有了新的发现不妨说说。您引用的文字，我已经都作了说明，充分说明您的理解有问题。

希望看到严肃的讨论而不是转移话题。

西西河也并没有说你必须得说服我啊。

史学界的定论是天道转移，不是传承，传承是你自己的定论而已。

严肃的讨论之前，需要严肃的概念。

这两句话你到底要哪句，你给个准信吧。别轮到你自己，就“讲清楚问题就行”，轮到我，就“看到严肃的讨论”，我没精力扫盲的。

现代的戏哪里是那么好拍的？49往前的还好点，往后的稍不注意就遇上个地雷，这雷还是会漂移的。开国大典都改来改去，天朝官府要收拾一个电影电视剧什么的太容易了。

中学历史教科书上都有。

倒是元朝不大讲，一般只提到4等人；不过元朝属于整个朝代都被忽视的那种，连灭亡讲的都很少。

一方面是清朝离现在最近，可以找到的资料多，流传下来的故事也多，百姓也熟悉（这你听老的相声就可见一斑，大概出场皇帝第一是乾隆，第二是洪武了）。而拍摄所需的布景，服装等等，也比较容易获得和设计（清朝的衣服很特别，不需要去考证，也不会像现在很多古装片里弄的那样不古不今；香港僵尸片里很多都是清朝衣服）。等等这一系列题材上的便利，导致最初拍摄清剧容易。

另一方面，不全是崇清的原因，还有很大程度恰恰是因为有反清。正是由于清朝贯穿始终的有反清组织，民族矛盾，后期还有洋人（这就可以加很多新玩意进去）等等，这样各种各样的丰富矛盾组合，正好让编剧有了大量的创作空间。而且正因为清朝已经被批烂了，当时（指80年代等早期）无人持支持态度，所以再怎么拍，也不大会有批评。

所以在80年代至90年代初武侠片中，你也可以看到大量的清代故事，当然，那时候的故事很多还是以反清为主题的，但由于中国人本来就喜欢清官戏，所以也有不少是会有清官那至好皇帝出场的。

而后大陆跟香港一样，都逐步转向娱乐化了。所以才有各种戏说剧出场，最初也谈不上什么美化；然后演变为感情戏占主流了，那些皇帝就开始“人性化”了。因为是娱乐化的电影电视，那么乾隆显然是最符合的人选，既为人所知又传闻颇多，所以开始都安在他头上了；第二后选大概是慈喜。

再往后，人家看清朝题材这么红火，那就又想到拍“正剧”，那么正剧就出来了。反正老百姓喜欢历来喜欢看清官和皇帝嘛，编哪朝不一样？反正清朝最容易编。其实当时中国对于影视这方面的控制远没有后来这么严，不会去考虑什么民族问题，更别说主动去引导。哪像现在，武侠片都管起来了，金轮法王不能说了，鹿鼎里面的喇嘛也改投洪教主了。

久而久之，这就形成程式化了。拍电视的也是拿清朝来方便，什么东西改一下就能套上，反正清朝时候，各种元素基本都有了。道具什么都现成（又如香港很多剧除了清朝剧，就是明朝剧－－当然他们也通常不说年代，就那几个人几套衣服，看起来都一个样。）

程式化的东西，不仅仅给主创人员自己套了个模子，还给观众套了个模子。典型的就是三国了，作为一个不是非常重要的历史时期，中国人却几乎家喻户晓，别说跟南北朝、五代比，就是春秋战国都未必有其知名度高。当然到后来也会有逆反心理，所以这时期其它时期的剧就出来了。

至于很多人都提到政府推动作用，我认为政府在这方面根本没有起什么引导作用，基本就是放任态度，让那帮电影电视人自己去主导市场需求－－或者被市场需求主导。

唯一一个比较明显的政府在其中有推动作用的是施琅问题，这个不用多说了。本来从未关注此人，但后来发现宣传郑有问题了，就大力宣传施。

至于有人说对清末粉饰等问题，这个跟政府主导思想更没关系了。部分原因倒是受了现在很多翻案“学者”的影响，因为将太平天国批了，将义和团批了，那么创作起来，按照百姓的黑白观念，总得有好人吧？于是清统治者，就变好了。另外，将满族贵族批了，那湘军就成“好人”了。

现在反清的人中，不少人就挺支持湘军的，而又讨厌起义；要翻翻80年代的书，可完全不是这么讲的。

严肃的讨论：就是要言之有据,符合逻辑。

西西河发帖不是写学术论文：所以不强求注明出处页码之类学术规范了。

天道转移，是指天道的执行者，现实社会的统治者的变更；天道传承，是天道本身而言。既然是传承，当然是指传承者发生变更的情况而言。

《雍正王朝》。这部戏迎合了老百姓对贪污腐败的绝望，和对最高国家领导人澄清吏治的希望。后来的《康熙大帝》（很烂）则是迎合国家统一《反分裂国家法》了。这主要归功于二月河先生了，不过我认为电视剧并未尊重原著，比如唐国强的诸葛亮版雍正，完全抹去了雍正冷酷、权谋的那些部分。其实描写前清的历史正剧以前也有，不过大多比较中性，以描述时代变迁、个人命运和宫廷政治斗争为主，比如《末代皇帝》（陈道明、朱旭版电视剧，那个小孩子演的也不错，这是经典）和《康熙大帝》（90年代初胡玫版，没有拍完），不过感情戏较少，床上戏稀缺。

我觉得现在的什么剧也谈不上崇清，所谓崇清，是为了反阎崇年硬造出来的。更深一步说，我觉得一些反阎崇年的人很无聊，学术上可以争论，史料上可以求证，为什么一定要上纲上线呢？就算他老阎骨子里真是汉奸，现在也还没有卖国求荣的证据啊？难道是老阎卖现在的国求大清朝的荣？

说了崇清，我倒是觉得现在倡导汉服的很变态。

没有人有什么特别的阴谋。我甚至对多数辫子戏也不反感，看个乐而已嘛。不过在学术上、舆论上，我认为还是应该有一个正确的导向。很多人借此走到民族虚无、崇尚强权上去，我觉得不妥。

香港的不去说了，大陆的印象中有《绝处逢生》《太极拳》《南拳王》《南北少林》《峡江疑影》《自古英雄出少年》《天国恩仇》《沉默的刺杀者》《黑匣××》。。。。

很多了

8几年啊，我记的我95年初中历史教科书里根本就不提“康庸乾盛世”的，说的是文景之治，光武中兴，开元盛世，贞观之治。最多扯到明成祖那段。。。清朝的东西大多是贬，唯一带点褒义里的也就是西安的碑林里那几笔臭字

当时给我惊的。至于教科书，我估计现在还是你说的那样。

国民党更愿意承认这个统治的延续性。

我记得王怡就批过共产党的统治是谮位。不管他原意如何，他看得清楚，共产党的统治与前清和民国的本质是不同的。延续性在这里不存在。