主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒

很好的例子。

最先发展起来的地区，如广东，江浙一带的农民，其实是非常富有的，大部分原因就是他们的土地。

现在征地标准，一般有个最低价，就是以土地年均产值的30倍计算。但是很多地方还大不到这个标准。

10w一亩，大概跟这个数字差不多。但是如果是在浙江大部分地方，这个数字也是严重偏低的。但是农民仍然只能选择这个。

官员会提出的这个选择题，您会举出这个例子，还是我帖子提到的那句话，农民不应该有社会保障，土地是农民的社会保障。这也是很多人的观点。

但是这是有问题的。

首先，土地如果作为不能转让的生产资料，如果要作为生活保障。那么只有两种可能，第一，需要自己去耕种。第二，请人耕种，土地每年的潜在受益减去所需要的全部成本和人力工资。

如果是第一种，姑且不论农民终身没有退休制是否公平公正。那么同样的理由，您也可以要求城里人不要领取任何保障，他们同样可以用自己的手工作。实际上城市里的就业机会是原多于农村，当然城市生活成本要高。他们也可以去工厂，手工等等。您可以去调查下，广东的等地生产线上的工人，有多少是城里人。

如果是第二种，小块的土地如果请人耕种，人工成本是相当高的。如果不能和并成大的地块，这个收益会受到很大的影响。

更不用说，绝大多数地方，农民的土地价值都还远地于城市居民土地或者房屋的价值。

更不用说，农民的土地现在所有权是集体（一般是村）所有，而不是属于地方政府或者国家。

所以您举的这个例子是政府如何侵占农民权利的最好例子。

浙江的例子，我不清楚。不过中国第一个没有农民的城市，在之前发起的“新政”，清理城中村等，其实就是玩得这个把戏。

所以还是那句话，人人生而平等，有些人比另一些人更平等。

您这个链接很好，其实您可以看到其他几个国家也有相当高的，其中法国达到50％以上。如果这里有北欧国家的数据，估计会更高。

那就需要比具体花钱的项目了，其实我在转载陈文那个帖子里提到过。

http://www.ccthere.com/thread/1469872#C1545103

里面有一项Contributions for government social 。这个是社会福利的收入和支出。这要是非常大的部分，07年美国这个数字是1.7万亿，约占GDP的12%。如果是在欧洲一些国家，这个数字会更加惊人。因为这个部分实际上是一现金或者接近现金的方式支付的。

而国内与此对应这个的是社保基金。

我罗罗嗦嗦说了那么多，二十年之后的大考，其实这个就是最重要的东西之一。

分税制后地方政府财力减弱，而国企破产导致收入减少，而职工大量下岗又增加了负担。所以很多地方政府公职人员工资都是靠国家转移支付。而您又是兰州，也是传统老工业城市。所以我就冒昧瞎猜了，呵呵。

其实企业只要是垄断的，都是一样要加以管制的。跟是否国有无关。

电信，电力，供水，铁路等这些企业由于本身产业特点，是属于天然垄断的。对于这些企业，管制的目的，是激励相容的问题。即一方面要让他们提高效率，同时又要尽量减少垄断利润。

是否私有化，其实说句不好听得，那是因为他们内部管理太腐败的考虑。私有化也许可以解决内部管理问题，但是同样解决不了垄断问题。但是现在私有化问题太多，其实我个人以为，私有化与否并不是现在的关键。而放开行业准入限制，给民企国民待遇，废除现在荒谬的国资大于外资大于民资的歧视。才是目前最重要的。

读起来不是味啊

感觉象官员自动的把国家带向轮子说的毁灭期啊

其实有伟人说，中国这么大的国家，只要不打大仗，不发生内乱，有个几十年安稳日子，一定会发展起来的。

再说了，就算几千万人性命，几十年功夫的代价，在有些人心中不过是浪花一朵而已，算不来什么。

我所说的大考，只是希望能代价小一点，痛苦低一点罢了。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

　　国有资产与土地升值的钱都是能花的吗？

　　假设你十年前花二十万卖了住房，到今年升值到一百万，这升值的八十万你能花吗？

其实换个说法，您是花了八十万在自己的房子上。

del

del

没甚么研究。 一点想法。

1。 美元的国际地位靠中美合作, 一定意义上

葡萄美元讲得比较清楚。

现代资本主义搞到这份上， 全世界人民都爱钱。

老美各方面领先， 所以美元还是世界货币。

中国也搞资本主义经济, 尽管有些特色， 总的来说， 与美国是互补的, 没有很大的利益冲突。 竞争力是另外一个问题。

2。 感觉中共还是相当谨慎的， 毕竟对市场经济知道不多， 相对而言。

所以， 多存一些钱， 比如应急;

花掉了， 比如搞国内民生项目， 就拿不会来了。 有枪还要有钱。

总的感觉, 中共政经改革好像变得更谨慎了， 左右两个方向， 大动作可能性不大。 一段时间内， 精英阶层将继续相对收益， 各方面， 至少既的利益不会丢。

葡萄那个想法， 后来者居上， 好像不符合目前中共谨慎的路子。

毛邓那种才能和勇气， 经验， 难以再现。 时代不同了， 未必坏事。

手里抓紧枪和钞票， 老美也要对你有所求， 另眼相看。 老美也缺钱.

博弈论角度看， 稳扎稳打。 类似办奥运， 不出问题， 就是胜利。

葡萄

http://www.ccthere.com/alist/1746428

“就象当年犹太人金匠吸纳黄金放贷生利从而演生现代金融是类似的.关键是,在变革来临的时候,我们现在是选择走在潮头,还是自己埋头按部就班的走资本主义的成长道路.

尽管历史不能假设,但是有时候我总在想,即使中国在大航海时代发现了新大陆又能怎么样,毕竟那时候中国已经发现了非洲了.

今天给朋友的短信中对中国经济我这样表达了自己的观点:某种程度上说,我们和美圆成为世界货币前的情况太类似---一边是大量的货币无出路,一边又大量依靠出口获得经济循环中所必须的外汇硬通货.对这个话具体的一个结论是:今天的中国,不能不而且必须改变这个世界的再分配体系了.而就我而言我希望这个过程尽量少点血腥,多一点和平.”

李嘉诚：

　靠救市不切实际

　　《21世纪》：你怎么看目前香港股市的走势？你觉得还有下跌的空间？内地股市从去年的高位已经调整了很多，你又有什么看法？

　　李嘉诚：从现在到明年，无论如何，如果是抱着投机心态投入股市的，就要非常小心。如果是投资的人，就要花些时间研究经济。我说要很小心，这是肺腑之言。展望明年的经济，通胀加上次按危机，去年有些银行减值了50％，而今年还要继续减值。香港的经济一方面会受国际的影响，另一方面受内地股市和经济的影响。这两个因素是不可避免的，因为香港毕竟是小地方。

　　《21世纪》：内地的股市不稳，昨天也有一些报告透露，中央有可能动用4000亿的资金去救市。你觉得是否真的需要出手来拯救股市？

　　李嘉诚：第一，我本人没有听说过，但是昨天的报纸都报道了这个消息，所以昨天内地的股市上升了7％，香港的股市也上升了400点左右。昨天卖出股票的人就赚钱，而买入的人就亏了。那些利用这种消息在股市赚钱的人真是罪过。

　　其实股市要反映经济情况的才是正常的，股市有高有低，只要市场公平交易，投资者就得对自己的投资负责。我从去年就说，在股市要量力而为，尤其在这个时候。

　　当然如果是人为的操控股市，需要密切注意。但是如果靠来救市，是不切实际的。虽然传闻中要出资4000亿，你只要算一算内地的上海、深圳市场，和香港的股票市场的总值，其实4000亿并不多。

　　《21世纪》：你如何看待环球宏观的经济形势？

　　李嘉诚：在全世界范围来看，美国次按危机影响到欧洲，也影响到日本和韩国，亚洲很多国家也面对通货膨胀、信贷收缩、投资减少的问题，而香港和内地所受的影响是最小的，因为内地高达8％－10％的GDP增速，在全球来说是很高的。香港得益于内地的经济发展，背靠着一个GDP高增长的13亿人口的市场，不会像其他西方国家所受的影响那么大。

　　《21世纪》：有美国的分析师表示，美国将会有300家地区性银行，甚至几家大型的投资银行会倒闭，你如何看待？

　　李嘉诚：我喜欢研究这些问题。美国本土的银行，这一年以来其股票下跌70％－89％的不在少数。次按危机到今天还在持续发生，但我们会在香港和内地继续投资。

一边卖楼一边买地

　　《21世纪》：过去半年交投萎缩，你觉得下半年香港楼市的情况会怎样？

　　李嘉诚：楼市对香港经济的影响很大。不过香港地产商的负债不高，与以前发生的几次经济危机的情况不一样。而且香港可供应的土地很少，最近有些地产或者大厦拍卖，我们长实照样都会去投标。以长江实业来说，过去6个月的房产交易已经完成了全年的生意。

　　《21世纪》：你如何看待今年下半年以及明年香港楼市的走势，还有上升空间吗？

李嘉诚：关于楼市，我在业绩报告中已经讲得很清楚了。相对于去年下半年，今年上半年香港的物业交易有所放缓，但是整体价格仍然处于稳健水平，反映市场的需求持续稳固。鉴于目前的低息环境以及供楼负担较轻，预期今年下半年的楼市将维持稳定，而香港特区的供地政策也行之有效。

　　《21世纪》：你怎么看内地宏观调控之下的楼市前景？你们在全球的土地储备有多少？

　　李嘉诚：内地因为人口多，所以需求多，当然住宅的需求和经济的发展有密切关系，经济继续向好，楼市就会继续向好。我们在全世界的土地储备，我相信股东们不需要担心，因为我们的原则是一边卖楼，一边买地。如果以2到3年为周期，我们买进的土地储备是多于出售的楼房的。这是一条大的原则，无论在内地、香港还是其他国家地区都是这样。

　　小心选择收购机会

　　《21世纪》：集团以往出售资产比较多，而目前全球经济导致一些资产价格降低，是否有计划购买一些资产，投资的范围主要集中于哪些领域？

　　李嘉诚：我们有很多好的投资机会，我们的经营方针一向是在经济好的时候会留有余力，那么在经济形势不佳的时候发挥作用。原则上最好是和我们现有的物业有联系的资产，这是最理想的。选择在什么时候投资确实是个大问题，现在的经济环境下，有信贷危机，所以我们会很小心地选择，认为很有价值的、条件很好的才会考虑。

大陆股民回复: 请大陆的管理层不要被这个老糊涂利用了

李嘉诚:靠政府救市不切实际 炒股要量力而为

请大陆的管理层不要被这个老糊涂利用了 。第一 ，他太有钱，根本感受不到亏惨股民的心情。第二。他不是大陆人，他了解大陆多少。 我们的股市临近濒危 在不拿出行动救市后果不堪设想了 救市也是亿万股民基民的期待啊

US:

“The Treasury issues marketable securities to the public (e.g.,

state and local governments, banks, mutual funds and foreign

investors) to finance deficits. Due in large part to America’s

near-zero rate of saving, the federal government is increasingly

dependent on foreign lenders.

In 2007, foreign investors owned about 45 percent of debt

held by the public, up from about 19 percent in 1990 and

from virtually zero in 1946.

Among our top foreign lenders are countries whose national

interests can diverge from our own, including China, oil

exporting countries (e.g., Venezuela, Saudi Arabia, Nigeria,

Iran and Iraq), and Russia.”

　　这国有资产与土地升值来的钱应该是已经花出去的，政府没法作为收入来花，除非把这些升值了的国有资产与土地高价卖掉。

卖掉是一种方式，收房租或地租（国企的盈利）是另一种。

收入是一个流量，资产是一个存量。但是存量的变化和流量的和总是相等的。看您喜欢哪种。

是给墙头草吹鼓手狐假虎威使用的。

否则怎么会出现外资大于内资这种幽默的事情？

邓公的黑猫白猫论，就是打在宪法脸上最重的耳光。

要真正重树宪法的权威和尊严，的确是应该修宪了。

在相当长时间内都会是无法撼动的。

美国人最应该当心的，是他们自己。

坚持tg的领导。所以任何改革如果损害着一条，tg不会去做的。