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主题:【原创】人,神,佛,我眼中的毛泽东 -- 非闲人

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家园 有当今主流精英骂二代的吗?悲情吗,从伤痕文学以来,

就是某些人的最爱,要不然二代也不会说,哭哭啼啼,没出息。

家园 您这个问题很有深度

有当今主流精英骂二代的吗?

这个首先要搞清,主流是谁?精英是谁?大家都知道,现在精英这个词跟骂人差不多,恭维人家是精英,很可能被反恭维一句:你妈才是精英。

但是我知道,您这儿说的“主流精英”应该不是骂人,而是真的指那些支撑这个国家运转的栋梁。也就是不自称精英的那群精英。

假如您说的“主流精英”指当官的中的好的那部分,做教授的中的好的那部分,经商的,搞技术工作的,把持舆论的,海龟的,海带的,这些人里做实事的那部分,那我觉得这个人群差不多可以算是主流精英。前面列的这些人里,骂邓小平,我记得是有的,但是名字举不出来。因为,你碰到一个人,不会总把他对两代领袖的评价记在小本本上对吧。

为什么这些人不会一致的骂二代,也不会一致的捧二代呢?原因么,我估摸着,现在如果想干这些主流精英的工作,大概是不用交待对一代和二代的态度的。所以自然的,你可以带着任何一种对一代和二代的看法去干这些“主流精英”的工作。其实我觉得很多主流精英可能跟我一样,在这方面都是一阵一阵的,一会觉得一代不大和气,一会觉得二代太没原则,所以讨厌哪个多一点,也没个准。啊,没个准。工作累了,上上网,想骂一代骂一代,想骂二代骂二代,工作特别累的时候,一代二代一起骂,顺便还可以捎上三代。反正也不会去砸石头,怕啥。

比如说吧,西西河的大多数网友们是不是算主流精英呢?算吧?我看挑二代毛病的人不少啊。当然名字我都记不住,还是举不出来。

当然我举不出来,也可能是我印象错了。也许真的照您说的一样,这些人真的心有灵犀的不骂二代。

那这里头的原因,我看的确很值得探讨一下。所以我说,您的这个问题问得很有深度。

家园 这样说的话,就没什么共同语言了。

黄仁宇在“中国大历史”说过这样一段话:“实际上陶塑兵俑大可以成批用翻砂的模式依样制成,有如大流士之听政所(Darius’Hall of Audience)前的浮雕像,甚至如康士坦丁大帝凯旋门(Arch of Constantine)上个个千篇一律、生气全无的人像群。

如果观察者稍用想像力,即可以闭目看出在制造这些陶塑兵俑时,哲学家、艺术家、匠人曾与成批的占卜者以及数以百千计的军官在集思广益,摩肩抵掌的研磋情景。这地下人像的工程,自设计至施行不可能没有全面交换意见,然后在技术上不断协商所能侥幸而成。从这方面讲,陶制兵涌可以视作一种历史文件,它证实了历史书里所说战国时全面动员的事迹,它也指出当日百家争鸣之所述非虚。它也表明中国2200年的历史,确有垂直的茎干存在,很多带有中国性格的特征在当日即已出现。这种系统在上端必有设想而成的成分在内,而介于合理化及非理性之间。”

至于对这段话的理解,见仁见智吧。

兵马俑这事没什么可批的。因为在用兵马俑之前,君王是用活人殉葬的。至于劳民伤财,这个提法就更搞笑了。在现代人看来,古代的大部分大型活动都是劳民伤财。比如祭祀,封禅,皇帝大婚,葬礼,以及陵寝的修建。如果都以现在的观点去看待古代发生的事情,确实没什么共同语言了。

家园 毛泽东确实伟大。虽然晚年是犯过错误,但三七开我觉得还是比较合适的

我的政治老师就是研究党史的,上课给我们讲了很多毛泽东的往事,回头我也找了很多讲毛的书,印象比较深的就是“走下神坛的毛泽东”。

不过可能是我的错觉,我总觉得2000年之后整个风向就不太对了,总有一股力量拼了老命的把舆论往诋毁毛的方向引。这股力量不光是网上有,连我的大学中都很明显。

我是不是太阴谋论了。。。

家园 介绍胡四代问题的书是什么?花谢

前面几位都比较了解,江的自传也看过了(就那么回事),但胡的事情了解的确实比较少,能介绍一下吗?

家园 呵呵,阁下的帖子我不太明白。是不是能解释清楚一点?

你是想说太祖没有接见过时传祥?

另外,知识分子下放,蹲牛棚,与农民同劳动,我好像看过相关的“伤痕控诉”。

“1958年2月28日,中共中央发出《关于下放干部进行劳动锻炼的指示》。

  《指示》的主要内容有:目前,干部队伍大多数的年轻干部,一般都没有经过或基本上没有经过战争、群众斗争和劳动生产的锻炼。为了建立起一支有阶级觉悟和业务才能、经得起风险和密切联系群众的为共产主义奋斗的工人阶级知识分子队伍,应该有计划地组织动员大批知识分子干部到工厂、农村去参加体力劳动,到基层去参加实际工作。干部到基层主要是到农村参加劳动。已经下放和准备下放的干部大约有300万人左右。”

当然,我是把“知识青年接受贫下中农再教育”和“知识分子下放劳动”搞混了,惭愧。

家园 那是自然,起码马克思就早得多

只不过对于中国人来说,最重要的只怕是太祖。我们有时聊天,会开玩笑说,如果中东有个太祖这样的领导人,伊拉克就不会是现在这么惨了。我想,这种玩笑想要表达的,也就是这个意思。

家园 已删贴
家园 所以这些多数都被口诛笔伐啊

古人难道不是这样?怎么指望太史公会赞扬兵马俑呢?

家园 刘某接见的照片在《人民日报》上,太祖接见在后而且低调

干部根本和知识分子不是一回事。陆定一担任部长的时候,坚决反对给知识分子摘帽,是周恩来总理和陈毅副总理提到的。

主要是说,论据要确切,不然会削弱论点。做学问要少激情,多注重证据,说服人才有力。现在人都浮躁,应该好好读一读毛太祖的《改造我们的学习》,很多毛派根本是热情派,一旦遇事很容易走向反面,就像当年窑洞里面宣誓入党的,后来跑到美国入教归化宣誓比谁都激动,比谁都早。倒是我这个非毛派也非左派的,不断提醒大家学学太祖的实事求是精神。

家园 四代的书大概还得等等,至少得等到任期满吧

不盖棺不好下定论嘛。谁知道中央会不会突然发威,9月1号把台湾收了呢?

我看到的批评目前还是只言片语而已,而且以网络来源为主。我一布衣,看个热闹,呵呵。

主要的观点,我印象比较深的,就是守成有余,开拓不足;对既得利益集团还不够强势,有时显得心有余而力不足。舆论控制也是一个方面。当然还有一些对国际政策以及长期战略的争论——这种争论总是有的,免不了对现行政策也有抨击。这方面我不大懂,也就记不住了。

在守成和开拓这方面,这届班子的一些成绩,我觉得的确沾了不少前任大刀阔斧改革的光。例如免农业税,提高公务员工资等等,是上届班子在经济上大手笔,国库充盈的直接结果,有些事情的逐步改善,也是十几年来制度建设的结果,很多项目的布局是江时代开始的,四代开始收获,结果人望尽归四代了,呵呵。当然不得不承认,这届的领导风格的确更讨老百姓喜欢些。

家园 我指的“主流精英”是指当今享有话语权的那帮人。同样是精英,您说的

话可能没人搭理,厉以宁或张维迎说的,媒体就会大肆报道。我这里说明一下,正如您所理解的,前文的精英是褒义的。

骂有各种各样。随便骂骂,不骂白不骂,和刻骨铭心,恨之入骨的骂是不一样的,象您这样的精英肯定知道得比我清除。再说明一下,正如您所理解的,这里的精英是褒义的。唉,如今这世道,搞得赞扬别人也要加好多说明。

在河里也好,在外面也好,我从来没见过骂二代骂得彷拂有夺妻杀父,不共戴天之仇似的。而这样子骂一代的,我在河里有见过,在外面就见得更多,那种从心里往外喷的恨意,让我有种错觉,是不是一代亲手刨了那些人的祖坟。

我想雪里蕻河友指的是后一种骂。如果理解错误,请雪里蕻河友指正。

家园 是我回错地方了,还是你看差了?我回的是柳叶刀河友的

"那救世主就不止太祖一人,甚至不是最早的。"那帖。

家园 2000年之后,恐怕是因为国内进入网络时代,双方可以直接对战

网游当然胜过单机,所以炝上火了。

公平的说,两边的表现都是够可以的,不过目前左派在争夺下一代的斗争中搞得要稍微好些,柿油党有点老龄化的趋势。

家园 和校友较个真。

1."干部根本和知识分子不是一回事"

《指示》里有说”应该有计划地组织动员大批知识分子干部”,而且那个年代的知识分子大都是干部。

2.你如何得出"很多毛派根本是热情派,一旦遇事很容易走向反面。"这个结论的?就凭一个或几个个例吗?这样的话也可以说某某派根本是热情派,一旦遇事很容易走向反面。这里的某某可以填任何你想得到的。

另外,当年窑洞里面宣誓入党的人绝大部分都是人中龙凤,是我们民族的精华。

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