淘客熙熙

主题:【原创】我看津巴布韦土改 -- wage

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家园 花催精彩下文。

老兄客气了,俺只是随口谈了一个点。全面并且有深度的分析还得您继续。

水资源权利只是一种手段,比较能立竿见影。不过反弹估计也不会小,而且操作起来比较复杂。

如果不搞公有制的话,另外的办法就是美国实行的高额遗产税和土地税,缓慢地实现土地再分配和利益再分配。不过估计一起打天下的老兵们不愿意也等不及。

话说回来,白人经营了农场一百多年,没有功劳也有苦劳。如果没有老毛当年的翻身作主人、向世界输出革命的豪气,还是不要搞这种貌似轰轰烈烈,其实是转移财富的“土改”。

家园 中国政府的口头禅是

本着互不干涉内政的四项基本原则,我们尊重XXXX人民的选择。

家园 没错。白人祖先的掠夺与后面资金与技术的不断投入应该区别开来。

而且和平赎买的土改后遗症比暴力土改小。主体上有土地问题的国家土改是不可避免的,但是和平方式更好。这方面葡萄从理论上说的比较透了。

大家捧场我很荣幸,可惜最近没有大块时间了。耐心等等:)

家园 和平赎买有和平赎买的难处

南非目前就有这方面的问题。

南非也面临着土地改革,要改变目前大量土地都由白人占领的现状,目前采取的措施就是和平赎买。但是进展非常慢,各方面都不满意,甚至有暴力土改的呼声。要不是穆加贝拿自己的国家试验了一下子,没准南非也暴力了呢。

核心问题就是土地价格完全谈不拢。其实南非农场的市场价格已经很便宜了,附带灌溉设施的,一公顷也就几百美元,但是这么大量的土地进行交易,也是不少钱。最近南非流行BEE,要求大企业开放股份给黑人,使黑人成为大企业的股东。也许这个模式能够应用到大农场?如果的确有可行性,也许是一个解决办法。

但是这种仅仅是改变主人皮服颜色的土地改革,本身就没有意义,也许可以缓和一些社会矛盾,但是并不解决真正的问题。不改变土地的使用方法,那么受益者就永远是少数人。

家园 英国的上层

撒切尔夫人的儿子参与前几年武赤道几内亚未遂军事政变的事情比较有趣。最近又有相关的案子在审,撒切尔的儿子究竟参与了多少,目前还不好说,但是肯定不会向他说的那么清白。

但是把世行的行为过渡政治化没什么大意思。发展中国家的市场对西方也很重要,把这些国家的经济弄糟了,市场就小了,综合评价并没有多大好处。扶植一个经济逐渐发展的接受西方政治理念的政府比把这些国家经济弄得一塌糊涂有更多的好处。

家园 现在根本就没有土地改革的国际环境

土地改革的目的是为了将高度集中的土地资源划分给广大的贫困阶级,其结果必然是土地资源高度分散化。白人农场主原来的大宗商业农产品是很难在高度分散的土地资源上产生效益的,尤其是在目前市场全球化的背景下。放弃商业农产品,该种粮食,原来的农场工人又需要新的种子和新的技术培训。如果没有充足的资金、组织、管理,第一年便会出现粮食紧缺(大家还可以凭积蓄解决口粮),第二年肯定饥荒。

土地改革是一种国有化行为,在意识形态上肯定遭西方主流经济的反对。就像某些人指出,这些白人农场主都是两头在外,他们是西方商业农产品市场的一部分,他们很多人是有欧美国家护照的,他们在这些发达国家都有自己的院外集团。

中国土地革命之所以成功,一是因为中国土地重来没有象南部非洲那样高度集中,更重要的是中国的土地重来没有象南部非洲那样高度集中管理。中国封建制度下的长工和佃农一离开地主都能自力更生;南部非洲熟练的农场工人一离开技师和职业经理就全都是废人。另外一个很重要的原因是,中国的农业还未来得及商品化,当时全世界农业市场也远未形成。别说中国大陆,当时台湾、韩国的土地改革都是自己国内的事情,国际势力毫无感觉。

家园 这么评价南部非洲的白人农场主是不合适的

白人农场主的家族很多在南非生活了三四百年了,其他地方没有家,对于这些人,两头在外的比例不高。这些人是非洲人,绝大多数没有欧美国家护照,在发达国家也没有自己的院外集团。

同意关于目前没有土地改革的国际环境部分的评论。

实际上对于农业比例比较低的国家,比如南非,土地问题的压力就比较轻。对于劳动力,能在其他地方找到工作的,有多少人愿意种地?南非农场工人收入很低,一个月几百块,到约翰内斯堡的停车场给人指挥倒车这种没有任何技术含量的活,凭小费一个月也能收入两三千块的。所以关键仍然是贫富问题。如果能够提供足够多的就业机会,可能就会淡化土地问题。

家园 我说的津巴布韦,所以我说南部非洲

可能南非的农场主倒不是这种情况。我这么说是因为我看到BBC和其它西方媒体的报道,津巴布韦出事后很多农场主出逃到英国、澳大利亚和新西兰,不少人在英国议会外面抗议。而后来最积极的国际势力也是英国。这些农场主与这些国家的渊源不说,英国在国际农产品交易中是扮演一定角色的,澳大利亚和新西兰也是大宗农产品的生产基地。

家园 在社会跨越发展中,西南少数民族有中央政府扶助,非洲有什么?

南方国家的悲剧就是社会的跨越发展,而人的跨越发展跟不上来。

家园 大部分应该是逃到南非

在南非经常能见到当年在津巴布韦的农场主。整个南部非洲都差不多,英语母语的人从事农场的占少数,大部分从事农业的都是亚非利康人。当年开农场可是很辛苦的活,穷呵呵的,只有没有技术的亚非利康人才去做的,英语的人大多跑去开矿了。不过到了00年以前,还留在津巴布韦的讲英语的的确应该不少。亚非利康人种族歧视非常严重的,很多80年代就到南非了。

逃到英国新西兰澳大利亚不少,是因为当时南非也已经黑了,有些人不愿意。

英国到现在仍然在从津巴布韦进口农产品,的确是津巴布韦最重要的农产品出口地。

家园 什么是亚非利康人?
家园 Afrikaans

布尔人。

家园 明白了,就是荷兰人后裔吧?
家园 20世纪以前到南部非洲的欧洲大陆移民的总称

以荷兰人为主,包括来自德国,法国,瑞典等等国家的欧洲移民。这些人的通用语言是南非荷兰语,一种以荷兰语为主,混有德语,法语,英语,南非黑人语言的人造语言,在1925年被确立为独立的语言,叫Afrikaans,非洲语的意思,讲这个语言的也就被称为Afrikaans,非洲人。

不包括20世纪的新移民。

家园 当初布尔战争时,怎么没见他们的母国支援他们?
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