主题:【原创】对中日东海共同开发的10点简单的得失分析 -- 当年万户侯

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2008-06-19 07:13:32当年万户侯
【原创】对中日东海共同开发的10点简单的得失分析

看了不少分析东海共同开发的文章,说几个关键点。

1.共同开发区域是在日方中间线的东西两边划分,也就说一方是无争议的我们自己的土地,一方是有争议的地区,这算间接承认了日方的中间线(这点看个人理解了,事实就是如此,这是双方争吵后的我们的一次退让和默认,当然中国政府只要有实力还有主动权,这个协议没讨论主权问题),虽然外交部咬定不承认日方中间线,但事实却是已经看不到了中国的中间线了,基于这一点来说,中方是吃大亏的。(这么说可能是不准确的,依据河里帖子提供的地图http://www.talkcc.org/thread/1666870#C1666870,知道中国中间线以东(属日本)的部分地方也被划分在开发区里,因此间接承认日本中间线的这种说法是有问题的,感谢河友wkyn的指正,不过不知道为啥官方不出个地图)

2.虽然共同开发,但开发出的天然气是否能运输到日本还存在疑问,因为天然气只能通过管道输送浙江,而冲绳海沟太深,日本无法建设到日本管道,但日本可能拥有海上冷冻天然气的技术,所以日本还是可能运送天然气回到日本的,另外如果开采到石油,日本应该是一定会运回去的。从这点来说我们可能占优。

3.关于春晓的争议,春晓完全是在我们的境内开发的,但现在允许日本按照我国法律参股,这点应该是我们吃了亏的。

4.由于我们已经有了30年的资料积累,也有了实际开采的经验,现在可能会跟日方合作公开,而这些却不太可能作为参股的条件,这又是我方吃亏。

5.有人说协议归协议,可能在共同开发地区近期无法开采出能源,但这样也只能算是打个平手。

6.此次签署协议,按照萨大的观点是争取日本的政治上短期支持,而中国近期需要的政治支持也就剩下奥运会了,日本支持奥运会没有任何损失,而在这个破奥运之后日方对我们还有什么利益吗,且如果日方在奥运期间提出入常的要求,中国又该采取什么态度呢?从这点来说,中国也没占什么便宜。

7.中国有没有可能通过这个协议换到日本的资金和技术呢?资金我们其实是不缺了,技术上就不好说了,从地缘政治上来说,两国的竞争趋势很明显,而个人分析在中日和平对立的情形下,日本没有可能提供什么好的技术支持。

8.从现阶段世界形势来看,中日两国共同开采能源,可以缓解两国能源短缺的情况,这个对中国是实实在在的真金实银,从这点来说最有利的,但如果日本也可以运走资源,那么对他们也是最有利的。尤其是如果我们不谈判,他们什么也得不到,而我国却可以继续开采,日本是从无到有,而我们只是再多赚一点,从两国竞争层面来说的话,对日本有好处,给我的竞争增加难度。从世界竞争层面来说的话,两方都有好处。

9.从文明的冲突观点来说,中日友好是东亚崛起的基础,但这个友好是需要中国强大这个前提的,未来无论从哪个方面来说,日本都不具备领导东亚的基础。因此从长远来看,共同开发有利,但短期从中国崛起和压制日本这个角度来说,这个协议是对崛起有利,对压制有害,所以总体日本占优更多一些。

10.以上是基于中国经济能够稳定顺利实现产业升级的基础上的,一旦中国无法实现产业升级,东海共同开发基本也就给了日本中间线一个实际承认了。

以上是一些简单得失的分析,每个人心中的得失就要看自己对日本的感情和态度了。

关键词(Tags): #日本#东海#共同开发
主题:1666258
2008-06-19 08:01:30jet
我也觉得吃亏了

主要还是因为把应该属于我们的一块搁置争议

把绝对没有问题的,属于我们的一块共同开发

帖:1666351 复 1666258
2008-06-19 08:16:56大陆
觉得吃大亏了

中方所谓的好处都是一些虚无缥缈不着边际的东西,日方拿到的好处可是看得见摸得着的。

帖:1666377 复 1666258
2008-06-19 08:27:38路人
反向思维

如果中日两国的民间舆论都觉得签这个协议对己方吃亏,我觉得这是个成功的协议.谈判桌上有得有失,我不期待一边倒的胜利,底线是没有丧权辱国,那么现在的这个结局则是双方都可以接受(A mutual agreement for both parties).

2.虽然共同开发,但开发出的天然气是否能运输到日本还存在疑问,因为天然气只能通过管道输送浙江,而冲绳海沟太深,日本无法建设到日本管道,但日本可能拥有海上冷冻天然气的技术,所以日本还是可能运送天然气回到日本的,另外如果开采到石油,日本应该是一定会运回去的。从这点来说我们可能占优。

我查了手边2006 LNG importing countries list,日本是全球第一大进口国,其实她从60年代起就开始进口天然气.

2006

Japan 62.65Million tonnes/3.05Tcf/39% of world LNG trade/+7.8% change from 2005

以日本的资金和技术势力,使用海上LNG液化船没有任何障碍.下图是我们的国产LNG船,核心深冷设备依赖进口.

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

新华社上海4月3日电 中船集团公司所属沪东中华造船(集团)有限公司为广东大型液化天然气运输项目建造的第一艘液化天然气(LNG)船3日在上海交付船东。

  LNG船用于运输-163摄氏度的液化天然气,是国际上公认的高技术、高可靠性、高附加值的“三高”特殊船,集中了当今世界最先进的造船技术。此前,世界上只有日本、韩国和欧洲能建造。

  3日在上海交付的LNG船,于2004年12月开工。其成功交付,填补了我国LNG船设计、建造的空白。

  这艘名为“大鹏昊”的船长292米,宽43.35米,航速19.5节,装载量达14.7万立方米,是目前世界上最大的薄膜型LNG船。

  目前,国内除广东、福建、上海、浙江LNG项目已进入实施阶段外,其他多个城市在规划筹建LNG项目。

  据介绍,沪东中华承建的第二、第三艘LNG船现已进入码头作业后期阶段,第四艘LNG船已出坞进入码头作业阶段,第五艘LNG船也已开工建造。

帖:1666395 复 1666258
2008-06-19 09:11:52
菜肉面
送花

侯先生文笔好,就比我那个贴子理性多了.

帖:1666511 复 1666258
2008-06-19 09:22:08
荒岛求生
按萨大的说法

日本签完马关条约回去也是被骂的要死

帖:1666529 复 1666395
2008-06-19 10:22:17路人
此一时彼一时

你的意思是反向思维的基础不成立,因为象马关条约这样丧权辱国的条款日本民间依然不满意,何以见得此次的协议对中国有利.

我个人的看法是:中国已不再是那个任人宰割的大清国,谈判桌上靠的不光是唇枪舌剑的技巧,更看重实力.而且民意和现实之间总有距离,夜郎自大的韩国就是极好的例子.

马关条约的签定折射出当时中国积贫积弱的现实,被列强打的体无完肤.彼时日本国民自然期待从中国身上捞到更多的实惠,欲壑难填.

另一方面,谈判双方都尽力追求利益最大化,这也是各自利益(民意)的体现.除非一方有压倒性的优势(军事,经济,技术),否则最终的结果往往接近均势.

我眼中的马关条约代表着处于弱势的中日实力对比,而今天的协议代表着略占优势的中日整体实力对比.

帖:1666615 复 1666529
2008-06-19 17:56:14当年万户侯
吃亏不吃亏都已经签完了

我也同意实力决定论,只是不希望政府为了短期的奥运政治利益而拿这种协议去换,只能假设高层是有更高层面的考虑了,而不是为了面子。

帖:1667154 复 1666615
帖:1667174 复 1666258
2008-06-19 18:22:34当年万户侯
第一点将我方完全无争议的地方设为共同开发区域

这不算瞎掰吧,我方让步换和平换有好换资源不算瞎掰吧,日本没有放弃他们的中间线,而我们的中间线已经不见了,至少在这次协议中已经不见了,当然我说的关于“间接上承认日本中间线”这点就看个人理解了。

帖:1667192 复 1667174
2008-06-19 19:23:57大秦猛士
这次协议的最大关键点不是内容

而是精神,就是搁置争议,共同开发被双方认可。

至于春晓,就是让对方接受规则的报酬,而且是企业对企业,而非国家对国家。

剥离主权和资源,就是关键。

帖:1667323 复 1667192
2008-06-19 19:48:29
当年万户侯
你这还是闷声发大财的意思,其他都是拖字诀。

或许如此吧,模糊概念,产权先不分,拿点东西用用再说,可能俺们缺少这种思维。

帖:1667376 复 1667323
2008-06-19 20:08:37大秦猛士
不能说缺乏

中国的企业多数都是在产权模糊的情况下发展的,至少改革开放前二十年是这样。产权明晰固然是需要的,但是有时明晰不了,那就干了再说。

本次协议,无非是把产权所有者从自然人和法人置换为国家而已……

帖:1667412 复 1667376
2008-06-19 20:47:20
当年万户侯
理解你的意思,东方思维解决问题

帖:1667512 复 1667412
2008-06-19 21:54:41
路人
远期看可能一石三鸟

韩国

日本

美国

帖:1667645 复 1667154
帖内引用