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主题:【原创】党忠贞的地下工作者-地震中如何坚持共产主义事业 -- 扬州小羊

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家园 我理解西西河本质上是铁手个人的地,我赞成他删骂人的贴,他们可以自

己开博,连岳看了几片就不爱看了,他老骂人不讲理,不好看

家园 这种人送到美国去人家也不待见,没有任何利用价值,当经济难民遣送

垃圾放在中国,政府又不能开除他的国籍,就送他护照和机票钱,让他爱去哪去哪,只要有地方要他就好。

家园 花一朵,最近看到的最理性的自由民主诠释
家园 原来这就是您心目中的民主自由啊

民主的制度设计、自由的权利保护;几乎就是为了一个没有道德的社会进行设计的。

您能具体谈谈么,我也想听听您的民主自由社会是什么样的社会

家园 兄弟,哪里搞到的?给个链接三
家园 王怡自叙余杰向他传福音,他常去方舟教会

王怡:之前我开始读圣经,有一些朋友像余杰等向我传福音,我也开始参加一些教会的聚会活动,若我到北京就会参加余杰所在的方舟教会聚会。

问:在你走进基督信仰这个过程中是否有人给你传教,给你的启示?

王怡:之前我开始读圣经,有一些朋友像余杰等向我传福音,我也开始参加一些教会的聚会活动,若我到北京就会参加余杰所在的方舟教会聚会。我成为基督徒的过程,也与两个基督教会受到政治迫害的案子有很大关系。一个是华南教会案,是近几年中共打压基督家庭教会最严重的一个案子,零一年这个教会的龚圣亮牧师和其它两人一审被中共以邪教罪、强奸罪和故意伤害罪判死刑,整个华南教会有六十余人被判刑或劳改。去年四月华南教会两位姊妹到成都来,其中一个是龚圣亮牧师的妹妹,我请她们和成都一些知识分子朋友到我家来聚会,请她们向我们讲华南教会的案子和她们的信仰。她们讲了怎么被严刑逼供的情形。一位姊妹在看守所被打死,强迫她们承认龚圣亮强奸了她们。那次聚会给我很大冲击,我在她们脸上看到了一种圣洁的光,她们是只读过小学的普通农村妇女,对我这样的知识分子造成很大震撼,我感到从未接触到的亮光。在此之前我也看过「十字架在中国」这套纪录片,这个片子对包括我在内的很多大陆自由主义知识分子都有很大冲击,这两个华南教会的姊妹走后,就在我家里开始了聚会,一个读经的小组。去年十月份我和几个律师一齐前往华南教会调查他们的案子,我们与很多指控被龚圣亮牧师强奸的姊妹,以及教会的同工、信众作了完整的笔录和录像,我们看到了龚圣亮的一些错误和问题,看到家庭教会在地下状态下出现的偏差,也看到了大多数基督徒信仰的虔诚和纯正。也看到整个华南教会被政府以一种非法的和粗暴的方式进行压迫的情况。介入这个极其复杂的案子的法律调查,是我逐步走向基督信仰、领受上帝给我的呼召的重要历程。

问:第二个案子呢?

王怡:第二个是去年的蔡卓华牧师印刷圣经,被判4年有期徒刑的案子,我是辩护团的成员之一。为其中一名被告辩护。我在去年参与了这两个基督徒受迫害的案子的调查或辩护,也参加了一年的聚会和读经,最后因着神的恩典,能来到他的面前,坚定了自己的信仰。

信主之后追求民主自由更坚定

问:在这个过程中有无很戏剧性的细节?

王怡:的确有一个让我领受信仰的很重要很戏剧性的事。去年六月份一天我在家里爬梯子,到屋顶的书架最高一层翻书,不小心从上面摔了下来。那次我缝了九针,在床上躺了一个月。当我摔下来躺在地上不能动那刻,我开始唱赞美诗,并开始祷告,这是我第一次开口祷告。这是一个对我非常有象征意义的经验。我那个庞大的书架代表着知识分子的理性和对这种理性的自负,我半辈子就是靠着知识和理性去寻求真理,你感觉自己好像几乎已经掌握了真理,与一个专制政权作斗争时,你是站在公义的一边,站在道义的高峰。结果呢,我从最高处一下子就跌下来了。那一刻我感到自己走到了理性的尽头,感到人凭着自己的力量是无法达到真理的。我爬上去之前满腹经纶,摔下来之后两手空空,开始接受在我之上的那个启示。我躺在地上的时候,反而离上帝最近。怀着是平安和喜乐的心情,这件事对我的信仰有很美好的意义

王怡:那当然了。八九以后中国社会一直在讨论价值的虚无,信仰的真空问题,其实几千年来,我们的内心不是一直都处于饥渴状态吗。上帝在我们心里最深处留了一个空位,这个位置除了上帝自己,你拿任何其他东西去填,一辈子都填不满。一辈子都是空的。但是今天的中国的确空得可怕,共产党把中国人内心一切的美好价值几乎都拆毁了,我常常相信,上帝要让中国人得到的恩惠越多,共产党就拆毁得越多。哪个地方拆得最干净,那个地方福音就最兴旺。共产党是几千年来撒旦最卖力的仆人。这个世界除了中国,还有哪里把世俗的价值、普遍的启示拆得更干净呢?所以海外很多人回来到大陆乡村教会都非常惊讶,发现大陆信徒的饥渴慕义的状态,与海外教会真是不一样。我在海外也常参加礼拜天的聚会,通常是一个半小时。但在大陆,包括以前在我家的聚会,经常能到五六个小时。我在华南教会,看到弟兄姊妹们五点钟起床,读经、祷告直到八点钟,天天如此。如四川遂宁的天主教传统很深,我到遂宁步云乡调查中国第一个乡长直选,意外发现十个村就有十三个寺庙和一座教堂。佛教近年来在城市乡村的发展,包括在共产党干部中都很鼎盛。很多人讨论fg时也提到中国大陆的信仰真空问题。宗教的复兴在中国的确非常强势。但是价值虚无带来的,一面是信仰的复兴,一面也是偶像崇拜的温床。即使是在基督教家庭教会中,也存在各种异端和极端的信仰派别。在缺乏宗教自由的非法状态下,教会很难有健康的发展。

家园 完全把民主自由与道德分割开也很难成为主流

在欧洲法国这样的“JY”发源地有可能(不了解那里的情况),但在美国这个被视为“JY”楷模或许多人嘴里的“GD“的国家, 共和党仍然在使用打击民主党个人操守的这个利器而常常达到目的。 远有克林顿路文斯基,近有追查华尔街共同基金黑幕的纽约检查长被捉奸在床,泥龙文中的宣扬温室效应的高尔拥有私人飞机,好赖钨大腕们的悍马等等,这些在美国都还是很具杀伤力的。 那么民主党的人是否真的是个人操守不过硬,还是共和党总盯着下三路的缘故? 我偏向于前者,因为共和党的人也被人盯着,相对说来个人操守好些应是实情。

问题是,个人操守道德品质与其政治理念,尤其民主自由的本意倒底有多大关系? 但在美国至少有50%选民是把两者挂着钩看的,当然在中国很可能这个比率是99%,这也是为什么以”反共“为己任的要出版“毛身边的女人”,“叫父亲太xx”等从个人操守开始摸黑的书的目的,而且这个手段在中国的民情下是屡试屡爽,这也是楼上小扬的文章所走的路子。基本上,左右两派都在做着类似的事。 但是至少在美国还有50%的人是不买这个帐的,欧洲是否比率更高些不清楚,所以这种从个人操守做文章的手段有时效果好些,有时效果就不很奏效。

什么时候不很奏效呢? 这就引来一刀回小扬的文中提到的政治理念实用性的概念。小扬的文中分类做的很反映中国实情,JY基督也好,共产三民也好,这些在中国从来都是象牙塔里的不愁吃穿的学生们,或御用社科院考试院文人们掂来倒去,付庸风雅的玩具。 而高层或底层的人们则多是以实用眼光看待这些观点的,比如这些理论多推翻现有统治而为新的江山统治者带来的合法性,如同古时陈吴广也知道埋块石头刻点字或借个流星过境创造个“理论”等;或者是利用这些理论更有效的驾御政权;另外如一刀所言,小民也经常从与县长的斗争中发现民主自由诚可贵的真谛,或者如楼下回帖者那样的直接把政治理念与银行存折进行一次方程式的开解。 问题的关键是,在中国这种以实用主义眼光看待政治理念的是绝大多数,而学生学者这些在网上争得脸红脖子粗的是剩下的那1%。

美国的选民当然也是实用的,但在马坎夏天取消油税的提案时,面对奥巴马不那么直接的No逻辑,居然也能有50%的支持,这就很令人刮目相看了。那么再回过来看看为什么民主JY在中国臭大街这个在象牙塔里被争论的最激烈的问题,答案就很显然了。 在以实用著称的“理工科”思维主导的中国,经济的发展,国民生活水平的提高就是其最大的原因。 所有的“中国的特色”,那些被西方怦击过的什么人权了,专制了,压制自由了等等,在经济的腾飞面前,在习惯于一次方程式的求解者眼里,不恰恰是中国崛起的最大动力么? 一党专制? 恰恰是官办经济带领我们走入了天堂,没有人权自由?恰恰是没有西方眼中的人权自由中国才能得到腾飞的机会,否则如何解释如印度,巴西,菲律宾这些标榜着自由国家的经济落后呢?

这些就是这两年中文网上的主流论调,这些才是民主“JY”臭大街的“理论基础”。 小扬归纳的不错,多数人其实没那么多的时间去考虑“深奥”的民主JY问题的,类似奥巴马不同意取消油税这样的复杂问题是不符合一次方程的精神的。即使有时间也是在思考如何能在网上发帖中退而立于不败之地进而影响新一代的象牙塔们。 因此小扬说了,“随大流”就是大部分人的基本思维指南。 那么“大流”是什么呢? 大流其实就是对经济发展生活提高与政治理念的一次方程的求解,于是在中国年增长> 8%的现实下,疯涌而至的是纷纷发表对自己早年错投JY门下的忏悔,对没能有先见之明的看出“中国式的专制”也能发展成为“世界工厂”而捶胸顿足, 在漫骂JY,圈功的嘈杂背景声中,越来越清晰的是发誓坚定的维绕在官办经济,官办文化艺术,官办xxx周围而重拾民族自信心的“主流”歌声,是阵阵有词的对一切发出与大流们不和谐声调的声讨,只不过,在雄壮的大合唱中,我似乎隐约中听到谁提了一句“秀才娘子的牙床”。

家园 1000在米国的的室友曾经在自己的博客上贴过对1000的看法

包括1000和同学往来的几封email。1000的同学发给1000的时候没公开,1000回别人的时候cc给全班了。够猛的。

河里有人转贴过那个博客上有关1000的内容,看得我真是晕倒。你说的自我吹嘘是说到点子上了,不过我觉得她还不止于此,给我的感觉是她似乎已经有点忽悠得把自己都忽悠进去了,正所谓那句“要想说服别人,得先说服自己”。不过,她大概忘了宝典上“欲练神功必先自宫”下一页还有一句话,就是“即便自宫,未必成功”。(写完才想起来,她不用练宝典,有先天优势)。说起来,最近河里热烈讨论的另一位故事主角跟她也很有几分想象,看来骗子还是有共性的。

家园 老片子<冰海沉船>中有一个情节

一个很猥琐的中年男人一个人呆在船上,一开始就不正常,好像有心事,想自杀的样子.事故发生后,他先是一个人躲在房间里,好像要放弃了.不知怎么又溜到了救生艇边上看着.这时候在疏散妇女和儿童,一只救生艇要走了,他似乎已经绝望了,放弃了.但突然,他爬上了船,一声不吭,缩在那里,更猥琐了.小艇上的指挥者看看他,想说什么,终于放弃了.救生艇带着他走了.

看到这里,心里为他难受,因为他的求生欲望;也为他高兴,因为他终于得救了.但是不会恨他,倒是很同情他.因为他是渺小的,也知道自己行为的卑鄙.

但是,假如他大张旗鼓,自吹自擂,恐怕就没人同情他了,甚至当场就被人揪下来了.

家园 你和我想的是一样的~~~
家园 只有渺小和崇高站在一起的时候,才能显示其猥琐。

作为一个512的亲历者,谁在顾大家,舍己为人,谁在顾小家,自私自利,其实在普通大众眼里心里是一目了然的。

范的行为,其实从个人角度上讲,其实并没有什么,蝼蚁尚且偷生,何况范这么一个自视颇高的知识分子。但是,在灾区不是仅有范跑跑,还有死了生父母子女,甚至全家几乎死绝仍在拼命救灾的干部,是一个个让记者、网友、甚至全国大众都为之潸然泪下的英雄,与这些人相比,范算什么?你说大家会选择支持谁?而范居然还要站出来展示所谓自己的“道理”,这不是找骂是什么?

其实范的行为代表不了民主自由,共产党也不反对甚至支持民主自由,从群众中来到群众中去,为人民服务,你敢说这不是民主和自由?民主自由这个东西不是千篇一律的,上面的网友说的好,其实民众很简单,谁能带来实惠就支持谁,也就是民主和自由。

家园 呸!!!!
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