淘客熙熙

主题:【原创】为什么说蒋公伟大? -- 东方飞龙

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家园 我不管谁逗

我先问你,下述是不是事实?

红军长征是在敌占区长征,国民党逃跑是在自己地盘上逃。

另,共产党虽受围剿,但在东北照样不含糊地组织抗联抗日。

你只要回答,是还是不是。然后,再继续讨论。

家园 我是有些奇怪里面的逻辑:

被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明?难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明?

我倒没说那不是事实,只是不明白你为啥提这个来证明TG高明

家园 【资料】中华民国政府对日宣战布告(1941年12月9日)

中华民国政府对日宣战布告

(1941年12月9日)

日本军阀夙以征服亚洲,并独霸太平洋为其国策。数年以来,中国不顾一切牺牲,继续抗战,其目的不仅在保卫中国之独立生存,实欲打破日本之侵略野心,维护国际公法、正义及人类福利与世界和平,此中国政府屡经声明者也。中国为酷爱和平之民族,过去四年余之神圣抗战,原期侵略者之日本于遭受实际之惩创后,终能反省。在此时期,各友邦亦极端忍耐,冀其悔祸,俾全太平洋之和平,得以维持。不料强暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英、美诸友邦开衅,扩大其战争侵略行动,甘为破坏全人类和平与正义之戎首,逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国家,咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切条约、协定、合同,有涉及中、日间之关系者,一律废止,特此布告。

中华民国三十年十二月九日  主席 林 森

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蒋公的抗日决心!!!哈哈哈

家园 没有4.12,国民党会成这么一个病秧子?

没有4.12国民党自己杀光自己的左派和基层,把共产党逼反了。国民党会成那个烂样?

政治上搞不定对手,就靠军权来搞军事政变,枪杆子里出政权可是老蒋发明的。

说老蒋是中国的历史罪人一点不为过。

家园 叹服啊。

真天下最强之忍者!谢绝令任何人不快的任何联想。

家园 好,你承认了事实

那我就接着说了:

我原帖是针对flux的话——“KMT叫转进,是个大笑话;TG叫长征,就可歌可泣了”,你的话是“被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明?难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明?”。

看到差别了吗?flux是把红军长征KMT打了败仗而逃跑做比较的,你是把红军守不住根据地而撤走KMT打了败仗而逃跑做比较的。因此,你的逻辑正确,flux的不正确,而我是针对flux的逻辑来批评他的。

家园 实说的话,长征也是打败了逃跑。不过是最后赢了美化一下

当时不是打败了用得着30万红军突围么?最后到达陕北就剩3万了。肯定不是没事故意减员的。而且陕北也不是出发时的目的地。不过是老毛路上看到张过期的报纸,知道陕北也有红军,过去抱团取暖去了。老蒋让日本人经常打得转进也没办法,力不如人守不住的。总不能把部队都打光,那肯定没机会翻盘了。共军当时也经常转移的。大家彼此彼此,总不能说共军逃跑都比老蒋帅吧。

青史讨论,就事论事的好,最好别带感情色彩。胜败兵家常事,一视同仁的分析是我想看的。

家园 你的评价标准是一致的吗?

你已经承认,红军长征是在敌占区长征,国民党军是在自己地盘上逃跑。我问你,哪个容易?

并且,最后,中共胜了,老蒋败了。长征中锻炼出来的精兵强将和有能力的领导核心,是中共最后取胜的重要基础。这些是不是事实?

家园 我送花你得宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 逃跑和长征可不是一回事情。

实说的话,长征也是打败了逃跑

大浪淘沙是在所难免的,但存留的绝对是信仰和意志都十分坚定地精华,有了这些精华,就不止是星星之火。长征就是这么一种大浪淘沙似的征途,是一种凤凰涅槃,你把这看成普通的逃跑,小瞧了共产党人的信仰和意志。

家园 长征就是打不过,逃,而且是逃命。这是实力的原因

部队没被彻底消灭,说明红军确实勇敢善战,而且指挥、组织得当。不过,如果没有广西、四川军阀故意相放,和老蒋为借机收拾土军阀而分心,恐怕也就是黄巢的下场。没有日本入侵,更不会有TG做大的机会。TG能力很强,国民党也不算很差,最后成事只能说时也、命也。

至于你说的那些伟大意义,和出事故宣传救火英雄一个道理,捡好听的说呗。按这种说法,根本就没坏事,全是好事。长征真那么好,TG咋不多搞几次。

家园 老兄啊,

看历史不能走马观花,否则就是一知半解。另外,不要求你熟悉历史事件的精确时间,但起码哪年发生的应该知道,否则就容易形成因果倒置。最后,不要想当然的马后炮,要结合当时的形势和各方所作所为来分析为什么历史会如此走向,知其然更要知其所以然。

家园 国军1945还是收回广西的

虽然只是跟在日本人主动撤退的部队后面亦步亦趋

家园 不知道哪里又出错了,请指教。

指出错误俺是欢迎滴,口气和缓俺更喜欢。本来就是没事聊聊嘛。只要不是扣帽子,玩站队的游戏,俺愿意参加

家园 指教不敢当,我也是半瓶子醋,还是聊天吧。

不过,如果没有广西、四川军阀故意相放,和老蒋为借机收拾土军阀而分心,恐怕也就是黄巢的下场。

这是结果而不是原因,原因论坛里狗官以及葡萄都曾经详细的说明过,那就是无论老蒋,还是那些派系都是军阀都是一丘之貉,因此关键时刻考虑的不是国家民族,而是自己的地盘,钱粮还有枪杆子。既然蒋介石做了初一,就怨不得别的军阀做十五。红军只是利用了这种矛盾,谈不上什么黄巢。还有不是四川军阀,是南天王陈济棠放水,川军倒是挺卖命的。

没有日本入侵,更不会有TG做大的机会。

九一八,华北自治,淞沪抗战都发生在1935年前,那不叫入侵那叫什么?是中国人民选择了共产党,那是人心向背的问题,无论有无日本入侵,共产党都必将取得胜利。再有,抗战中蒋介石的实力增长的比共产党要大的多。抗战前,除了上海,江西,河南,浙江,江苏,安徽是蒋介石一手把持的以外,其余地都是被其他大小军阀所把持。而抗战后除了桂系,阎老西还有点实力,其他地军阀都已经被老蒋给吞并鸟,而且老蒋所得到的美援与抗战前简直不可同日而语。

TG能力很强,国民党也不算很差,最后成事只能说时也、命也。

不差? 1944年的湘豫贵溃败就是最好的证明。国民党已经沦为买办资本与地主阶级的工具,指望这样的政党能拯救中国吗?

长征就是打不过,逃,而且是逃命。这是实力的原因

有一点是对的,那就是第五次反围剿,敌我对比实力悬殊过大,而且当时敌人还暂时没有其他后顾之忧,因此中央苏区放弃是必然的。但就算放弃也不应该如此崽卖爷田似的放弃,这也是遵义会议批判中央军事路线的原因。但自从遵义会议后,长征就不是逃命,而是有目的有组织机动灵活滴转移,四渡赤水,巧渡金沙江,强渡大渡河,飞夺泸定桥以及一四方面军汇合后的宝座战役,还有腊子口突破,直罗镇消灭东北军一个师等等。您见过有这样逃命的吗?

通宝推:cel2000,
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