主题:白话三国(1)东汉的衰败 -- 电子赵括

大河奔流 导读 复 102 阅 471556

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O 赤壁虽然曹操败得不是很惨 1 Parsifa 字777 2011-07-25 21:24:33
O 关于战俘,联想到关羽的襄樊之战 2 Parsifa 字175 2011-07-31 04:44:26
O 从颜良文丑看三国的单挑 6 Parsifa 字1079 2011-07-31 05:19:56
O 史家对于魏延的这个计划一般持否定态度 9 Parsifa 字1138 2011-07-31 05:57:36
O 贾诩嘿嘿笑着不说话? 2 慕容无牙 字222 2011-08-11 07:04:00
O 古代有“致师”的传统 狐蝠 字212 2011-08-17 12:14:22
O 兖州牧这三个字由手写的变成了血染的,哪一个更醒目? 1 Parsifa 字236 2011-08-24 04:44:35
O 实际上历史上单挑决定战役胜败虽然少,但绝非没有 4 气吞万里如虎 字295 2011-08-25 02:24:03
O 还有好几例 baumchen 字259 2011-08-26 10:25:00
O 据说现在流行挖坟? baumchen 字260 2011-08-26 16:02:06
O “先锋赵德胜麾兵而进”,这怕不是单挑哦 气吞万里如虎 字0 2011-08-26 18:51:42
O 从今天起重读这个贴。 所以我才飞好远 字0 2012-08-27 04:37:26
O 刘备死你也不给总结一下。 所以我才飞好远 字0 2012-10-09 07:00:40
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Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4829`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
赤壁虽然曹操败得不是很惨 1

但是也绝了曹操在有生之年统一天下的希望。这点对于我们这么比较赞赏曹操的人,觉得有点可惜。

主要是由于东吴的有一定实力,内部团结,有人才。也因为东吴的水战模式曹军不适应。曹军补给线太长,水土不服。曹军兵力也不占绝对优势。

赤壁之战后,曹操丧失了荆州的前进基地。基本上三足鼎立的趋势曹操就不太容易挽回了。蜀吴两家除了关羽被杀到刘备夷陵之败这短短时间,基本上是合作对曹的。所以魏晋一方要统一,只能通过恢复经济来慢慢压倒对方,并且等着对方腐败。

如国曹操这次赤壁稍微稳健一些,比如先巩固荆州,把荆州作为一个前线基地,等上几年,再慢慢对东吴用兵,也许结果会好很多。这样西面的刘彰成不了什么气候,也能堵下刘备西进西川的路。这样的结果,就是孙权发展空间受限,刘备还是要寄人篱下。能够威胁曹操的只剩下孙权马超韩遂。如果这样,即使曹操活不到统一那天,留下的条件,曹丕的能力完成这个任务希望还是很大。


最后于2011-07-26 04:19:42改,共2次;
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Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4829`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
关于战俘,联想到关羽的襄樊之战 2

关于水淹七军后得到三万于禁战俘,要派水军把他们押运回去。因为粮食不足,抢了东吴湘关的米。虽然说关羽即使不来这一手,东吴也肯定会偷袭荆州。但是可以看出战俘对于关羽是多了个包袱。


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Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4829`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
从颜良文丑看三国的单挑 6

网上有个文鸯ID,略微介绍了罗贯中的生平,说老罗是元末明初张士诚的幕僚,经历过事情,所以写的三国对于政治军事的眼光十分老辣。这就是为什么《三国演义》在小说里面始终以谋略见长。

《三国演义》中的单挑,属于为了迎合当时说书人的风格,吸引听众的兴趣。但是单挑从来没有决定战役的胜负。单挑中死掉的重要角色,通常在历史上是兵败被杀,比如颜良文丑;甚至死在不同的场合,被搬过来,比如华雄蔡阳,被搬动的往往是对于剧情发展不重要的角色。比较重要的一点人物的还有夏侯渊事实上是用兵不慎,被人偷袭,虽然是被黄忠所杀,也不是因为单挑失败。

事实上,很像想象,历史上颜良这样的大将会在本方建制完整时候会立在阵前找人单挑。但是既然他败亡了,小说把情节改过来让人看个热闹也好。

还有就是小说中单挑很多的张合等,对手有张辽张飞等,既没有杀过或者伤过什么名将,自己也不死于单挑。还有吕布在阵前能杀掉方悦这样不重要的人物,但是跟曹操一战中,夏侯惇虽然单挑打不过吕布,却能全身而退败回去(吕布的赤兔马多快呀)。

还有就是关羽斩华雄,虽然主角是关羽,但是细心的读者肯定注意到的是袁术袁绍曹操的对话,把几个人物形象刻划的多好,也决定了他们后来的命运。

这点《三国演义》确实比过份夸大武将武功作用的《说唐》和《岳飞传》要高一些。


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最后于2011-07-31 20:51:20改,共2次;
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Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4829`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
史家对于魏延的这个计划一般持否定态度 9

引用主要来自《中国军事通史三国卷》

魏延的全盘计划是:带精兵5000,背粮人5000,出子午谷,不出10天,可达长安。夏侯懋无能必然逃跑。长安城中还有守军,但是不多,不难攻下。魏延所率蜀军可在长安附近的粮仓和逃散百姓的丢弃的粮食补充。魏军援军需要20天才能到达。诸葛亮率大军走斜谷前来会合,诸葛亮行军10+20天估计一个月。这样两军会合,可以平定长安一带。

这个计划变数太多。要求:

1 魏延10天赶到。子午谷这段路程曹真从另一方走过,一个月还没有走过一半。当然魏延5000精兵强行军或者轻装前进,但是还要考虑背粮人的速度,另外如果行军造成士兵疲惫,战斗力就要打折了。还有攻城器械带不带之类,毕竟长安城防还不是豆腐,这个也会减缓行军。

2 夏侯懋不战而逃。夏侯懋虽然无能,但是手下兵力加上长安的城防,如果手下有一两个幕僚对付几句,一旦认真守起来,就算守不住城,多拖几天,或者给魏延比较大的杀伤,并不难。魏延孤军深入,就吃不了兜着走了。

3 魏军不对蜀军进行坚壁清野和破坏粮仓。

4 夏侯逃走了。曹军援军20天后才能完成集结。

5 诸葛亮的大军按时跟进。一个月时间到。后来诸葛亮走过这条路,两个月才出谷。

这5个条件,全是变数。没有一个有把握。魏军30天需要魏军最最昏才能达到,蜀军30天几乎是mission impossible。诸葛亮不用自己手下为数不多的得力干将去赌这个东西,应该说明智之举。


最后于2011-07-31 09:17:53改,共2次;
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慕容无牙
慕容无牙`18026`/bbsIMG/face/0013.gif`70`723`1522`26276`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-06-06 20:15:44`0
贾诩嘿嘿笑着不说话? 2

此处有误。原文是“诩嘿然不对”。“嘿”作“默”解,不是嘿嘿笑着不说话,而是沉默不回答。

老板问你问题,你不回答就算了,还嘿嘿发笑,你有几个脑袋,敢嘲笑老夫,拉出去砍了。

PS:整部《三国志》,记得的“嘿”都作“默”解释的。


最后于2011-08-14 22:53:35改,共2次;
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狐蝠狐蝠`41437`/bbsIMG/face/0012.gif`70`0`305`3986`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-09-06 04:39:33`0
古代有“致师”的传统

致师就是贵族制军事传统残余,宋代以前都存在的,至于是不是三国时代广泛存在,没考证过,我念研究生时,一个同学写过一个小论文做过一个专题研究。。。。时间已经很长了,不知丫发过没。。。你可以去“致师”为关键词去cnki查查


电子赵括 接纳。
2011-08-17 12:14:22
2011-08-24 04:44:35
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Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4829`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
兖州牧这三个字由手写的变成了血染的,哪一个更醒目? 1

赞。

联想到中国共产党夺取政权,历时28年。建国时候党员300万,而牺牲的党员有名可查的就有370万人。这个艰辛程度不但超过了包括苏联在内的任何一个社会主义国家,也超过了近代以来大多数国家的政权更替。

所以中共的江山能够经历风雨而稳定,也出于此。


2011-08-24 04:44:35
2011-08-25 02:24:03
3545599 复 3517938
气吞万里如虎
气吞万里如虎`4928`http://i3.6.cn/cvbnm/8d/e6/0c/94bb6fd152e58831332501bd9af82086.jpg`70`364`3627`51254`正五品上:中散大夫|定远将军`2005-01-13 18:54:41`0
实际上历史上单挑决定战役胜败虽然少,但绝非没有 4

史万岁此时自投军门请求报效,要求立功赎罪。窦荣定数闻其骁勇,便于二十五日派人向突厥提出:“士卒何罪过,令杀之 ,但当各遣一壮士决胜负耳”(《隋书·史万岁列传》)。阿波可汗应允,遂派一名骑将挑战,窦荣定派万岁出马应战,万岁驰斩其将而还。突厥大惊,不敢再战,即请议和而退。了因此被授上仪同,兼车骑将军。


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2011-08-25 02:24:03
2011-08-26 10:25:00
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baumchenbaumchen`2282`http://www.geocities.com/baumchenrage/image/jade.gif`70`9914`2449`59221`从五品下:朝散大夫|游击将军`2004-02-16 21:57:54`0
还有好几例

比如白孝德对刘龙仙。

当然最有决定性的还是张士诚的弟弟张士德了。

秋,七月,丙子,吴徐达率兵攻常熟,张士德出挑战;先锋赵德胜麾兵而进,擒士德送建康,遂循望亭、甘露、无锡诸寨,皆下之。士德骁鸷有谋,士诚陷诸郡,士德力居多,及是被擒,士诚为之丧气。


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最后于2011-08-26 10:30:35改,共1次;
2011-08-26 10:25:00
2011-08-26 16:02:06
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baumchenbaumchen`2282`http://www.geocities.com/baumchenrage/image/jade.gif`70`9914`2449`59221`从五品下:朝散大夫|游击将军`2004-02-16 21:57:54`0
据说现在流行挖坟?

挑个错:

曹操一生,收养了不少孤儿,其中包括后来对抗西蜀的魏大将军曹真(本姓秦)

尚书大人一定是跟秦朗弄混了 FF

曹真的传:

曹真字子丹,太祖族子也。太祖起兵,真父邵募徒众,为州郡所杀。太祖哀真少孤,收养与诸子同,使与文帝共止。


2011-08-26 16:02:06
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