淘客熙熙

主题:白话三国(1)东汉的衰败 -- 电子赵括

共:💬103 🌺410 新:
全看树展主题 · 分页
/ 7
上页 下页 末页
家园 说得不错,等俺搞清怎么献花就来一朵

只是浏览器老是要封杀俺。

东汉后期,“州”这个上古以来就有的地理概念真真正正地成为了行政区域,主管为“牧”。而本来地方行政的郡和国倒成了州的下一级行政单位。每一州都包括若干郡或国,导致地方势力明显偏强,中央政府无法驾驭。东汉即亡于此。

其实中央和地方关系一直困扰着中国历史,一旦中央集权不灵光了,就有分权的呼吁和行动。这个也基本就是Prasenjit Duara所说的政治Involution。地方分权厉害,必然威胁到中央,所以清末民初有呼吁废省,恢复郡县制的。其实也不用故弄玄虚搞什么理论,无非就是三国演义第一句话“话说天下大势,分久必合,合久必分”。

看看十八路诸侯讨董卓蛮有意思,十八路的官职有几个牧,其余是太守或相,不平等的。刘备一个县令那就更靠边站了。但是说回来几个牧后来混得好像都不行,真是英雄莫问出处啊。

家园 武汉老兄你啥时候来西西河的

那时候没见过你冒泡啊。

家园 赵兄的文章考证挺严密的。

从蒋光头那篇开始,有很强的情绪力量了。很喜欢那种气势。

家园 俺05年就已经是潜水员了
家园 感谢楼主,今天才明白东汉为什么会群雄蜂起

实际上把东汉由中央集权变成了分封。这就是东汉末年诸侯林立,群雄并起的原因

感谢楼主,今天才明白东汉为什么会群雄蜂起

家园 这里写得太简单了

还有个原因,东汉一朝地方豪强一向很有实力,

电子赵括:【原创】东汉政治体系简介

地方官权限扩大后如果再能够取得地方实力派的支持,割据水到渠成。

家园 中大奖了

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 最后人死得差不多了,生产力严重倒退

但这样的时代却被演绎成令人热血沸腾,让梦想建功立业的人向往不已。多少人看三国长大?!

家园 曹仁确实是被低估的名将

有一阵玩三国无双,发现曹仁也是出场人物,开始还觉得是替曹魏凑数,后来再看了很多曹仁的事迹,确实无愧于名将。

家园 坟上献花~~~~~~~~~~~~

吓我一跳,以为又重新开篇儿了呢

家园 明清都说不上“秦朝方式”,尤其是清

虽然有辛亥,但那其实是个偶然事件,本质的灭亡过程很“周朝”。

家园 各有看法了.
家园 帖子名字太大了

这分明是东汉末年的董卓之乱速写版本而已。帖子的名号太大了。

家园 有心不怕迟。迟了8 年才跟贴也没什么。

注1 古文中,妻和子的含义是很清楚的。妻子相连,一定是指老婆+孩子而不会单指老婆。这已经是史书中第二次记载刘备的妻子被俘了。而这个时候,刘封尚未遇到刘备,刘禅也还不曾出生。难道刘备另有子女?

刘皇叔当初是卖草席的,恐怕没钱没能力明媒正娶大家闺秀或小家碧玉。因此穿旧鞋是不足为奇的。那时候应该还不时兴贞节牌坊,嫁过之后再嫁有何不可?带个小朋友陪嫁有何不可?

奇怪的是为何数百年来其他人没发现这个问题,偏偏让你发现了。奇怪的是八年来,没人跟你这贴,偏偏让我发现了。

家园 要说隆中对

真是要一分为二。好的方面来看,刘备见到诸葛亮时候,还是蜗居一城的弱势群体。诸葛亮虽然隐居,但是因为本人的亲戚和交际圈,对于各股势力的上层有一些了解。比如哥哥在东吴,诸葛亮好象和荆州的蒯越等人也沾亲。隆中对前半段对于曹操,孙权,刘表,刘璋的各个势力的分析还是非常到位。也就是建议刘备必须要及时占领曹操和孙权之间的“真空”地带,也就是荆州和益州。后来刘备基本上是遵循了这个战略。

如果曹操不南下,这个计划很可能第一步就是夺取荆州,也许借助刘琦来从蔡家和刘琮手里夺权。进展怎么样还不好说,是和平演变还是刀剑血光,不好说。只能猜想,在诸葛亮的辅佐下,这个方案是可行的。但是曹操的南下和刘琮的投降堵死了这种可能。

赤壁之战,虽然小说有诸葛亮“舌战群儒”“智激孙权”,但是事实上孙权要抵抗,还是自己集团利益的驱使。要说作战贡献,主要是东吴的力量。战后东吴把荆州“借”给刘备,也是双方利益所至。就是当时东吴希望借助刘备在荆州对抗曹操。不过这个借来的名不正言不顺,更糟糕的是,东吴随时有实力夺回来。开借时候刘备实力弱,东吴不在乎他。后头刘备做大,东吴感到了威胁,仍然有机会“校正”。空间上东吴主力离开荆州近,刘备入川后要增援则要劳师袭远,这个实力对比,在湘水分界前的军事行动已经看得清清楚楚。最后孙权和曹操联合,趁人不备,打败如日中天的关羽,夺取荆州。就是说,虽然刘备集团在最高峰时候占领了益州和荆州,但是荆州是残的。这个就给“隆重对”的战略抹下一下阴影。

即使如此,从隆中对到关羽水淹七军刘备集团的顶峰,刘备完成了形成割据实力的过程。即使刘备白帝城托孤时候,还是三足鼎立中间一足,其实比起新野时期已经不知道好多少了。就算失去荆州,有易守难攻的四川,本方势力仍然能够立足。考虑到东吴也有占领荆州和西川的野心。最后孙刘两家一个拿荆州,一个拿到西川,各摘一个桃子,考虑到赤壁东吴的出力,结果并不是不合理。且当中隔了个三峡,谁打谁都麻烦,两边都放心。

隆中对后面的从两处北伐,却是诸葛胃口太大。就算刘备全部占领了荆州和益州,而且孙权没有捣乱,实力也大大不如曹操。况且两个州之间有山脉隔开,协同在三国时代很难。从将领水平来看,即使是刘备集团的最资深的关羽(在曹操那里做过访问学者,而且参加过对袁绍的战役),经验也不如曹仁徐晃张辽等人。刘备四川收入的人才文官水平好点,武将好象不怎么样。即使关张不死,刘备人才储备也并不雄厚,不足以和曹魏争锋。隆中对只能寄托其希望于“天下有变”,只能寄希望于曹氏集团内乱,或者人心思汉下对曹操的反叛。前者没有发生,后者虽然在关羽出兵前有过一些叛乱,但是规模不大,而且被镇压下去后也形不成第二次叛乱。在这种情况下,刘备集团要采取两路攻势把握实在太小。所以隆中对的后半部几乎是无解。

在刘备死后,诸葛亮仍然坚持北伐,四川方向侧翼没有孙权的威胁,而且即使失败退守,还可以依托地形让对方打不进来。不过对方也可以利用地形和实力优势化解蜀汉的进攻。诸葛身后姜维还多次北伐,而且最后一次在蜀汉灭亡的前一年,不知道是不是为了信仰还是为了报知遇之恩。

全看树展主题 · 分页
/ 7
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河