主题：【原创】关于西藏问题，与一位德国朋友的谈话 -- 淡淡微风

他说，你们还是侵犯的西藏，赶走了达赖喇嘛。

据你所说，中国人是一九四九年进入西藏的？

对。

那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗？

不知道。

我知道，是一九五九年，你知道为什么他十年后才离开西藏吗？你知道那年发生了什么事吗？——抱歉，我也记不清了，不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下，免得被人抓住痛脚。

不知道。

你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度，而是带了十万人去的吗？

不知道。

你认为如果中国真的想拦住他，在西藏那个地方，十万人走的了吗？

。。。。。。

你知道这十万人都是什么人吗？

不知道。

都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人，其余的人，都是中国人进藏得到了利益的，而走了的，都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样，那些人都是受到利益侵害的，他们为什么不跟着达赖走？中国并没有栏着他们。照你们的思路，他们都走了才好，中国就可以殖民了吧？

——然后我就对他进行了普及教育，告诉他那时候西藏的奴隶制，是很落后的，奴隶主可以随便杀奴隶，还可以把人的骨头拿来做容器等等，他当然不怎么信，我就告诉他可以到网上去搜，达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然，他还是半信半疑，但这样已经够了，让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好，就够了。

可是达赖是个爱好和平的人。

是吗？那为什么有这么多暴力？如果他真的爱好和平，他为什么不制止这些暴力行为？

人那么多，他制止不了。

如果他对那些人都说了不算，他自己说自己和平，有什么用？他这边说和平，那边人照样暴力，那不是撒谎吗？他拿什么来做到他说的那些话？如果以后那些人还是不听怎么办？

达赖只是为了信仰。

是吗？你认为达赖现在是什么身份？

宗教领袖。

有人否认过吗？中国人不承认过吗？

没有。

那就对了，那你现在觉得他在要求什么？

。。。。。。

他本来就是宗教领袖，没有人否认。他现在继续要求，当然是宗教以外的东西。他想做国王。

。。。。。。

你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧？

对。

你们欧洲那时候的情况，你当然比我清楚，比我有发言权。

是。

中世纪最可怕的原因，就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一，才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一，也是意识与政权分离——姑且这么说。

嗯。

达赖要的，就是政教合一。要不然，他已经是宗教领袖了，还要什么领土呢？

——当然，当时的对话没这么条理清晰，他的反应也没这么简单，具体我已经没办法记起，但是脉络还是这样。基本上，你只说到达赖要政权，欧洲人还无所谓，因为那不是他们的领土，他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”，欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。

——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择，那就简单了，不过，一个受过高等教育的人，一般没那么愚蠢：）

关于西藏历史上与中国的渊源，我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权，所以没怎么敢硬碰硬。不过，旁边的朋友说，从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰，反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他，从元朝开始，西藏就是中国领土了，唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候，北京还建立了一座“雍和宫”，现在还是老外到北京旅游必去的地方，英语名字就叫“lama tample”。

虽然未必有用，但是积少成多潜移默化，能进行一点说服教育就进行一点。

这是搜集的西人报纸、视频等集中贴，你可以从中找到有关历史、现状、分析资料，有数据、有视频、有出处：

http://www.cchere.net/article/1484922

更多资料、数据

http://www.cchere.net/thread/1483899#C1483899

顺便把你的帖子转到我的资料收集贴里了。

微风兄的方法，称得上有理有利有节，比单纯的抛出一些“爆炸性”事实强得多

我一般是两个策略，先抛砖引玉了：

1。问他西藏什么时候成立的，雪山狮子旗什么时候出来的，如果不知道（8成不知道）让他去看历史，“I'm really tired of some people who know nothing about Tibetan history and culture, yet they are still commenting on this issue. Based on what are they making their judgement?"直接将对方 silence 掉，或者如果好心，又有时间有心情，可以给他们普及一下历史，参看下文”如果知道“部分。

如果知道（真碰上过知道的，把我高兴坏了），更好，因为这是一个圈套，欢迎进套！标准答案是1912－1913年间，清朝垮台的时候和江苏山东等等等n多个省份一起独立的，只不过中土省份后来又并入北洋政府了（好像有错，还请方家指教）。这好，咱可以发挥了，西藏是从哪里独立出去的呀？它如果历史上是个独立国家，为啥还要宣布独立啊？它的独立本身就证明了它一直是中国领土的一部分呀。如果说有人搅他想独立就应该独立，和历史没关系。咱也有话说：是谁想独立的呀？是喇嘛们和奴隶主们。为什么独立了没再像其他省份一样又并回来？怕资产阶级革命上台的政权打破他们奴隶主的 life style。然后开始人皮鼓，腿骨笛的揭露。通陈农奴们的悲惨生活，然后政教合一，残酷统制一起招呼。

2。攻击达赖喇嘛政权的历史合法性：

不详述了，这个小辫子也是一抓一大把，具体的可以看我的另外一个帖子：

http://www.cchere.net/article/1537174

先到这里，河里有没有对西藏历史比较熟悉的大侠？还望写几个帖子给大伙解解惑，另外也提供点炮弹。

此致，谢啦。

现在的论点开始转了，开始说西藏问题只是一方面，关键是中国的人权问题，如何如何。某些人还说他们不需要去西藏，看什么Amnesty international report 2007之类的就行了。说得我那个郁闷。。。

我就挺纳闷的，怎么这么多人自己家里事不管，却老对着别人家的事情指手画脚。我就后悔没有把自己两次在西藏前后三个月的照片都带出国，否则真的可以给他们看看实际的照片，那比什么都有说服力。

这次藏独和对北京奥运的破坏，意外的把无数海外的中国人联系到了一起，很多在海外的中国人可能曾经和现在都有这样那样的对ZF的不满，但这次却是空前的团结。恐怕很多反华组织都没有想到。

去都没去过中国，谈什么中国的事情？

刚刚转载到我的blog，就马上被两个朋友分享和转载了