淘客熙熙

主题:【原创】请不要以外行的目光指责英雄——谈崔评《集结号》 -- 票姚校尉

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家园 以我这样的土老帽也分不清张柏芝和张曼玉谁是谁

这可要二张来负责?

家园 花之,并赞同

我们的军队精神,是着根在每一个基层连队上的,不是看外表有多土。

其实看一下是不是共产党的军队,主要看执行命令的坚定性和他们的领导集中性——有指导员和连长。在那个年代,TG的部队士兵是有朴素的自觉性的,是在为自己将来的利益而战。

现在有些人就是混淆视听,不懂军人生活却要意淫军人,就连续的几部电视剧和电影,觉得《集结号》还要真实些。

家园 实在也没有看出来你校尉哪里是内行?
家园 看过马甲的对集结号的评论后~~~~

别的意见,确实低了点~~~~~`

家园 看来你还是没有明白我在说什么

教授批评的是集结号怎么表现的PLA,而不是批评PLA

教授批评的是集结号而不是军人

集结号,恕我直言,表现了军人的兄弟情,可惜仅仅限于此而已,当然, 对楼主这样当过兵领过兵的人来说,表现出这点可能就满足了,因为你们知道你们是为啥而牺牲. 但对于其他人来说,我觉得如果能表现出"为了新中国的解放事业而献出生命"就能更上一层次了, 这一表现,其实并不需要浓墨重彩

你提到"拯救大兵瑞恩也没有讲到美国兵是为什么政治信仰而战", 就举例拯救大兵瑞恩中,犹太籍士兵的先笑后哭,小村中的法国家庭,无一不时时刻刻暗示着美军为谁而战. 在表现美军光荣伟大正确的好来坞其他作品中,无时无刻的都要提到为什么打仗的理由,一个伟大的CAUSE总是主流: Freedom, Liberty....

集结号,是令人感动的,可这感动总觉得缺了点啥

家园 这对我来说无所谓
家园 不能用错误的方式论证正确的观点

问题就在于崔教授并不知道什么是PLA,就在评论剧中的一些对PLA的刻画不好、不对。

比如,明明是一个勇敢而又有见地的指导员,就被她指为鲁莽。

关于“为了新中国”这样的政治口号,我觉得一则要从一个分队级的战斗中体现出这种政治色彩太过苛求,二则实际上也不是那么回事。说中国共产党领导人民军队“为了新中国”如何是对的,但非要强调每一个士兵都是在“为了新中国”,其实既无必要,也不符合事实。在这一点上崔大教授就是犯了把政治理念标签化的问题。

美国的电影也在表现其价值观,但是你会发现都很实际,并没有着力去宣扬什么Freedom,Libery……。反而都是很具体的东西,为了早点回家见到妻子什么的。可是反过来你看,我们的战士希望通过打胜仗实现个人社会地位的改变,本来是当时很普遍的一种思想,却被崔教授指责。这种党棍心态很不好。

如果说《集结号》与过去的军事作品相比缺了什么,我认为就是缺了国人已经习惯的那种标签式的高大全,于是让那些只是在电影上了解军人的人,一下子失落了——因为旧有的英雄形象被大大地改变了。但实际上军人并不是那种高大全的政治英雄,而是一群很普通的小人物,有喜怒哀乐,会自私也会猥琐,他们之所以成为英雄,更多是因为他们被放上了英雄的舞台。归根结底,他们是人,不是神。

家园 这片子的基础属于纯粹扯淡

按照那个原型来说是有好几种可能的

司号员牺牲了

号声没有听见

等等

结果 那位大能的作家就选择了一种 (领导故意没有吹号)

只能说 某些人脑子里面根本没法理解啥叫崇高 啥叫伟大

家园 不和骂人的人讨论
家园 呵呵,我明白你为什么发彪,就是不明白你为啥要跟教授发彪

PLA,过去,现在和将来,都不是一样的军队,敢问作为一个现代军人的你,就敢说你了解历史上的PLA么?

俺不敢全盘否定你说的"战士希望通过打胜仗实现个人社会地位的改变,本来是当时很普遍的一种思想",就举我家的例子,祖父家庭本是富农+,在家呆的好好的,干吗要去牺牲?难道是为了个人地位?祖父一人去"封妻荫子"还不够,他的儿子为啥也跟着跑去,难道是青春期躁动?如果只是为了个人地位,为啥不去正宗美械,军人气概冲天的国军,而去投了土八路?

教授可能左了点,也不懂军事常识,可这并不妨碍她对集结号的评论正中了集结号的弱点,正是编剧自己声称"第一,我们不讨论战争有没有意义;第二,我们不讨论牺牲有没有价值",而这部电影正好事实求是正确无误的实现了编剧的意图(不愧是大腕,电影控制的很好),所以俺就不明白你是从哪里看出来那四十多人的死是“牺牲”呢? 俺就不明白你从哪里看出来教授是为"为腐朽政权丧命的国民党兵感叹"呢?。

好来五的战争片子俺看的多了,里面有事没事的喊两句"Freedom,Libery"之类的太多了,就不一一举例了. 请放心,俺不反对从人甚至从兽的角度来描写英雄,<<珍珠港>>上映之际遭美国老兵抗议,俺心里就一直叫冤:三角债兄弟情战友心描写的多好啊,俺中华上国可拍不出来啊,再不济,夕阳底下白云之上逛飞机河那多浪漫啊,老兵你抗议个啥?!

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另外,请不要把"党棍"这帽子扣到崔卫平头上,看来你对她根本不了解

家园 说得在理

看得出来,楼主比较认同《集结号》,以为该片跳出以前的那种高大全、描写一下人性就是好片子了。但他忽略了一个根本的问题,他们为什么会成为英雄,难道只是为了完成任务?为什么这一个残缺的连队能抗击那么多的敌军?所以有人会觉得,把共军换成国军,在影片里同样可以适用。

国人已经习惯的那种标签式的高大全

不知楼主从哪儿得出的这个观点,有点太低估大家的审美水平了吧。相反,大部分人都不喜欢那种标签式的高大全的片子。以前的战争片、英雄片也不都是这样的片子。举个《小兵张嘎》的例子,那个淘气的嘎子,难道也是高大全吗?正因为这些片子不是高大全,它非常自然的刻画出一个人的成长过程,所以显得真实、生动,才会流传下来。

很多人不看好《集结号》,不是因为它没有描写高大全,而是因为他没有一部好的影片所应具备的合乎逻辑和现实的神,这个神也不是靠喊喊口号、来电血腥场面能喊出来的。《集结号》和《夜袭》基本是一路货,糟蹋了好题材,骗骗票房而已。俺就搞不懂了,现在的编剧、导演怎么都成这样了呢?钱砸了不老少,片子一部比一部烂。大概是脱离真实的大众生活太久了。

鲨鱼兄说的都到点子上了,咱就不多罗嗦了。

家园 寫得好,一語中的,花之
家园 好!

看看“狼牙山五壮士”就知道了,知道为什么去死,不比这有点欺骗性质的死好多了吗??

家园 提出一点建议

我认为不存在团长的欺骗问题。在派出九连的时候,团长就对谷连长说了:“豁开了一个口子,要你们去堵上。”从电影的前部分已经看到,九连刚刚打了一场恶仗,严重减员,已经把他们调整为机动部队。不是紧张关头,是不会派他们上去堵口子的,这样的任务本来对于一个已经被重创的连就是超负荷的,上去很可能就会被打光。这一点团长知道,谷连长也知道。

谷连长和团长的谈话平淡却紧要,要什么给什么,除了人一个都不加,其它弹药枪支包管给。谷连长不傻,因为任何一个军人都能体会到,上级这个时候压给自己的什么样的任务。说实话,他在接受任务的时候已经能预感到伤亡不会小,所以要炸药,要炮,这种开口向上级使劲要的劲头已经表达了谷连长准备上去拼的决心。

可是人总是会有一些希望,总是在为了一星半点的希望而疯斗,哪怕那个希望太渺茫,也比没有好。谷连长一定也抱着一点希望,即使是看到了阵地“这个口子一个营也堵不过来”还有打退了敌人第一次进攻后(至少一个加强连的冲锋),他也没有放弃那一点点微弱的希望。

家园 献花,向老兵们致敬!
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