主题：【书评讨论】【原创】心平气和得评价一次<<窃明>> -- 任爱杰

而不管谁上台，都做不到这点。

另外，您说的很对：“如果我们在讨论小说的时候非要建立在这不是幻想的基础之上，那我只能说一句：抱歉，这话没有办法说下去了。”因此我不看什么窃明。我只是对现在某些人的一些不切实际的幻想发表一点意见而已。

总是抱着“我天朝泱泱大国，尔等皆是蛮夷”的态度发展不起来，而中国古代夷夏之防尤甚，所以做不到平等交流这一点。

献花一朵以示敬意。

我一般不看架空小说，喜欢历史的人对所谓架空或者戏说，有种天生的反感，我想任兄一定于我心有戚戚。

历史架空小说一般的创作方法，是以历史为基石，确保几个历史点的准确后，把几个点间的连线作为发挥的空间，娱乐为第一宗旨，寻秦记就是最好的例子。但如果选择性的对几个基准点进行了艺术加工，或者说重新定位，敲碎部分历史的基石，重组历史，把历史写得似是而非，显然是创作方法上的失误。如果非要这样写，就要应该敲碎所有的基石，把体裁彻底变为荒诞或者魔幻小说的形式。

比兄的上一篇客观，而且“目标”抓的也准。袁的问题，要和小说分开来说。

不知道当年明月日后写到这段会有啥评价，估计再次会搞出些风浪的

什么是脸谱化呢？

好人不是好人，坏人不是坏人，忠臣不是忠诚，汉奸不是汉奸，国贼不是国贼么，

汪精卫不是汪精卫，日寇不是日寇，色戒不是色戒，集合号 不是集合号，你不是你，我不是我，这样就是反脸谱化了么？

天启一定要是昏君，魏忠贤一定要是奸佞，袁某一定要是忠臣。毛文龙一定死不足惜。孔有德和尚可惜一定是从骨头里都透着汉奸味的汉奸。。。对不起啊，任先生，我年纪大了，记忆有点恍惚，不是你在数百字前，强烈的反对“脸谱化”的吗？？

人家说红袖添香夜读书，速度应该快才对啊。

不过《新宋》是真正慢工出细活的。厉害。

明朝为什么完蛋，我看恐怕一个原因就是喜欢定位，指手画脚批评的人多，做事的人少。

窃明的积极意义是吸引更多的人开始重新反思那段历史，问题是，到底反思啥？如果只归结到一个袁头上，恐怕就太浪费时间和精力了。

不过很好的是现在已经有人开始认真地讨论战法了，比如AleaIactaEst兄，窃以为这是个不错的开始。

在任兄的号召下，河里看《窃明》的人似乎越来越多了。

而且毫无疑问您比我看得认真，掩卷后也比我想得深入。

以上属于大胆设想拒绝求证，任兄莫怪。

关于任兄大动肝火之源的窃明版袁崇焕，如果作者引用的历史资料是真的，那么这民族英雄二字实在不沾边。有人说站着说话不腰疼彼时彼地换你试试？嗯，换我肯定不如他，不过并不能反证他是英雄吧。

改朝换代于中国也不是什么新鲜事，许久未曾露面的抱朴仙人兄有篇论土地的文章里讲过土地和农民起义的关系。一个朝代的灭亡有之历史必然性，而那一时间段里出现的文臣武将也更容易被染上悲情的色彩。

明朝不是因为袁而覆灭，而袁也不具备平辽或者抵挡后金的能力。袁更像一个当今社会屡见不鲜的人为树立起来的典型。我倒觉得任兄版不可侵犯的袁崇焕更趋向于脸谱化。

人不要这个面子可不可以？ 免得欠人一人情。:)

你看看他给《窃明》挑出来的那些错误，那些不是硬伤？

任兄的历史文章在西西河里面都能算在前十位的，可惜他的文章大部分都是2005年底以前发的，或者说很早以前发的，所以很多新来的网友根本就不知道任兄的历史功底。任兄的论据清楚，主体明确，一直都是我们学习历史的范本。正是因为他的历史态度的严谨，所以才会对于《窃明》那么多错误并且流传这么广感到痛心。

新来的网友哪里会知道，任兄的心情老西西河友们都会感觉到，因为很象当初大家讨论电视剧《雍正王朝》一样，对于这个电视剧简直就是厌恶！

另外我只是觉得有些意思，反驳任兄的很多都是讲道理为主，而很少有以历史知识为主的，很少有用历史上面的基本事实来反驳任兄的观点。这点可以说和西西河早期的风气很不一样！

我觉得这也就是这几年西西河的演变吧！

其实，偶这句话已经是最客气的说法了。为哈？跟您讲发生在西河的几件事。某日，某时某刻，偶跟了一个帖子，有关窃明的。N分钟后，偶被从楼主为领袖的兴趣圈踢出。一日后，偶正式看窃明，盗版的，头一章（大章）看完，评价为逊于小学生优秀文选。晚上，看到任兄的这篇文章，自认为已经说的够了，就没再开新贴放厥词。这就是您看到的偶回这个贴的缘由和态度。

如果您认为不好，那小五也不是怕费笔墨之人，咱还照着偶原来的思维写，如何？

我倒不会觉得否认窃明有什么不可以。当初看最初几章的时候，确实是觉得文字不好，差点看不下去。但是作者后面写的还是很认真的，就这点，还是挺不错的了，当然这本书的价值主要不在于此。

你确定你不是因为不在兴趣圈中而发的牢骚？:)

任兄写的批评文章也好，吹捧文章也罢，不比谁高2个头，写个文章就是给人面子？ 人不要总是可以的吧。:) 你被人踢出兴趣圈也好， 欢迎进去也罢， 你不还是你吗？ 你的价值要是真的是那么在于别人兴趣圈的承认，未免掉价了吧:)

博君一笑。

偶没问任网友，不过猜想他是看了全部或大部现在出来的篇章，至少比偶强多了。而且我认为他是认真阅读的。就楼主这篇议论文，您不能说它是偏颇吧，而且是很认真，很下功夫写的。应该不比熊猫兄弟写窃明更省事。对比前一个任网友的帖子，可以认为他并不喜爱窃明，而认真，公平的写评论，该算给面子了吧。至于偶的私货‘给足’两字，您尽可不以为意，偶这里给您陪不是了。

还不知道什么时候儿能还上呢