主题：台湾112立委选举结果的详细分析 -- 行路人pacers

我觉得，谢的前景不容乐观。2004年民进党是“相对实力上升＋两颗子弹”才最终实现50：50的胜选。而当下民进党支持率下降，国民党对奥步也有所防备，谢的胜选非常困难。

基本上，我认为蓝绿在这次未投票的20％的人中的比例，基本上还是差不多，即使绿多一点，但140万以上的差距，靠这20%?难。

台湾这几天有猜测，阿扁可能已经认定谢完蛋了，现在要争取倒台后民进党的主导权。所以他可能更加积极的扯谢的后腿，谢更难了。

所以，我虽然很希望谢廷廷当选，但是我判断，我们现在主要关心的是两件事情：

1、陈阿扁制造两岸争端事变，或者岛内乱局，这是需要我们考虑怎么处理的事情。

2、马英九执政，我们怎么和他斗争。这个人一方面仇共，另一方面执行力不比陈阿扁强，最多也只是国民党比民进党强些（也要看他怎么控制）。真比阿扁还麻烦，难道我们要连民斗国了？

但不太同意您关于与马英九斗争的看法。只要他不在“独”的道路上走得更远，为什么一定要和他斗争呢？

民进党输在只知大搞意识形态，不懂发展经济民生，再加上不输当年国民党的贪腐。国民党和马英九不会不明白不能再走民进党“独”和“腐”的老路。一旦“一党独大”，国民党会有足够的资源走自己想走的路线，特别是在发展经济上努力，而不必像阿扁那样万事只为选举。

大陆所不希望的麻烦是台湾在独立道路上越走越远，马英九的“三不”绝对不是对大陆更大的麻烦。马英九会希望连共斗民的，这种连当然是通过从大陆获得经济实惠和两岸和平的方式取得，而不是通过明目张胆地和大陆走统的道路（也看不出马英九是个想统的人）。如果马英九当选，他很有可能的一个举措就是在上任前访问大陆，为其顺利执政打下两岸和平的基础。我想北京也会欢迎他的来访。

台湾的主政者背后拖不开美国的影响,而且这个影响越来越大.

马不可能比扁走得更“独”。扁都没惹得大陆打过去，马可能吗？

当然也没指望马会“统”。

在这段时间内,台湾的国家意识就会被那些有着各种各样目的的人刻入台湾普通老百姓的思想中.回头看看扁刚上台是不也是新台湾的象征吗?

赞同LZ的估计，322很可能是马当选。但我担心，马当选台湾会乱，虽然我自己还有点幸灾乐祸地希望乱。

因为深绿是一群输不起的人，他们还没有学会坦然面对失败。因此他们会耍赖以赢得选举；同样，失败后他们会千方百计把责任推给别人，甚至耍赖不承认失败。

因此，一旦马英九当选，深绿可能会上升到“保卫台湾本土政权”的高度，运动群众制造事端，以拒绝马英九上台。甚至在马上台后都可能。例如，马英九不是说他选上了就把“大中至正”改回来吗，深绿动员大批群众来“保卫自由”，马英九怎么搞？就马英九的才能来看，他根本应付不了这种“乡下深绿进城捣乱”的局面。

322马英九如果当选，则其后半年是台湾海峡最危险的阶段。

至少不会像扁拆这四个字一样把它挂回去，不然就又进入了挑动族群矛盾的误区。马表达了他希望挂回“大中至正”的意愿，但更强调要按法律程序办，不能不顾民意。他如果真的想挂回去，一定会搞些民意调查之类的举动，而民意不一定会支持挂回去，就像民意不支持拆下来一样，因为不论拆或者挂都是搞族群对立。

至于深绿走回街头，大搞暴力抗争，这不会符合大多数台湾人的愿望，也未必符合深绿自己的利益。一个在立法和行政包括台北市都占据了统治地位的国民党不会应付不了这种“乡下深绿进城捣乱”的局面，也许这还是他们求之不得的，这反而会帮助国民党从一党独大走向一党独霸。萧万长不是拿新加坡做例子吗，他不会不知道新加坡人民行动党当年是怎么彻底打败左派从而形成今天一党独霸的局面的。（新加坡左派当年就是在选举中输给人民行动党却选择暴力抗争，而被李光耀依靠人心思定的民意一举彻底镇压而再没翻身的。）

1，马英九如果选上，那他怎么也得做一些有显示度的事情，以显示蓝营又掌权了吧，总不能说对陈水扁这些天干的事情照单全收吧。而且马英九也说过，他选上就改回来，到时候即便他不想改，那深蓝会不会逼他改，或者自己去改然后让马背书呢？因为马英九其实也面临一个如何团结，或者说安抚深蓝的问题。你说得对，马英九也许想平和稳定地改过来，问题是深蓝和深绿允许不允许他这样做，马能不能控制局面。

2，我认为，即便深绿“乡下人进城闹事”，马英九和蓝营也绝对没勇气、没能力镇压。软弱、怕见血是他们性格的一部分，不然红衫军那阵子振臂一呼直接冲进去就把陈水扁揪出来了。我相信，民进党内部也是看清楚这一点的。因此才有可能主动挑起事端。

3，我是很鄙视蓝营的，我认为这个阵营已经习惯了失败，习惯了逆来顺受，没有政治斗争的基本胆略和担当。我决不认为马英九的软弱是聪明的体现，而是他整个阵营软弱的表现。我不能确定的是，这个阵营究竟软弱到什么程度。

1. 马英九说选后就改回来的原话是：“当选后将依据社会共识与法律的程序，采取必要的回复或重建，让大家都能够在法律与民主原则下保护古迹”。这里社会共识就是民意，我很怀疑马英九能获得足够的民意把这四个字挂回去，但他不先寻求社会共识又违背了自己说过的话。马英九应该有其他更好的办法安抚深蓝，比如把杜正胜干的那些王八蛋事纠正过来。把“大中至正”挂回去有点太刺激深绿了。但我也不完全排除这种可能性，真要干的话，马英九会通过修法等手段给台北政府足够的权力来办。让郝龙斌干这种事要比让马英九顶在前头合适得多。

2.如果深绿“乡下人进城闹事”超过了法律允许的范围，我看不出马英九和国民党为什么没有勇气和能力镇压。在马上任前国民党是没有行政权力做自己想做的事，如果深绿们犯法闹事，国民党有权力也有义务依法镇压。镇压深绿闹事和红衫军揪斗阿扁是两回事，区别就在于前一个合法而后一个违法。我相信阿扁当时是希望红衫军冲击总统府来揪他的，因为这样“红衫军是暴民”的罪名就落实了，他就可以放开手镇压了，包括实行戒严。红衫军和蓝营没有用太多超越法律的手段来反阿扁贪腐也就是不给阿扁大力反扑的机会。

3.如今国民党的大胜的部分原因也是其自2004年以来的隐忍，让民进党出尽了奥步，也让人民逐渐认识到不能再被民进党骗了。当然国民党的确能力不足，除了隐忍在大多数情况下拿不出更有力的办法，因为其在七年中没有行政权力而马英九贯彻始终的就是万事要依法，不可能超越法律去行事。一旦掌握权力，情况会完全不同，因为法律将赋予其足够的权力去对付深蓝闹事。

1，看了你引用的原话，我倾向于马无意挂回“大中至正”，我现在对马的评价是：既没能力干坏事也没担当干好事，没有信念只想着自己选票的家伙。

2，请教一个问题，台湾政治人物和一般百姓是怎么思考政治问题的？在其他人口差不多的地方，政治都是力量的游戏，能集合100万人到“总统府”前面，能够完成这种程度的力量动员，那冲进去搞一场颜色革命肯定是没问题的，政府方面也不可能整合到足够的力量进行镇压，总不能搞一场阿扁版的二二八吧。所以我觉得蓝营软弱得可以。但是我现在发现，有可能台湾政治根本不是这么玩的，台湾地区的政治可能是一种“文字游戏”的政治，大家比赛抠字眼玩文字游戏，从法律中为自己找辩护。如果能自圆其说或者法律作弊，大家就拿他没办法。而这种局面下，敢耍流氓的律师就没人能治了，是这样吗？

我随便说说我的认识吧（“请教”实在不敢当）。

您问“台湾政治人物和一般百姓是怎么思考政治问题的”。这个问题太大，但有一点我能肯定，绝大多数台湾政治人物和一般百姓都是反对暴力、怕流血的。这100万红衫军也一样，他们被施明德召集起来是以施明德主张“非暴力”为前提的，这从根本上决定他们不可能去冲“总统府”。

上街游行是合法的、非暴力的；冲总统府是非法的、暴力的。有能力集合100万人到“总统府”前面不见得就有能力动员足够数量的人冲进“总统府”，搞一场革命。

同样的道理，如果红衫军强力冲击“总统府”了，阿扁会乐见他们破坏政府机关，最好是烧了“总统府”。占领“总统府”不等于将阿扁赶下了台（这就像即使天理教徒攻皇宫成功，夺了嘉庆的宝座也不等于其推翻了清政府一样）。这样的暴力行为正好为阿扁和民进党所用，到时候绿营“反暴力”的大游行人数定会超过“反贪腐”运动。

颜色革命中冲破执政机关只是其革命成功的表征，而不是革命成功的实质。颜色革命成功的关键是军队反水了。而在台湾即使“总统府”被占了，阿扁还是掌握军权的“总统”，不会没有合法的镇压力量，而台湾军队没有足够反水的动因。

颜色革命能成功的另一个主要原因是西方的大力支持，这个条件红衫军运动也不具备。

您说得非常有道理.我当时想过,会不会出现这样一种场面--施明德喊出"冲进总统府,揪出陈水扁",结果一低头,就剩他自个了,其他的人全散了.现在看来,还真是这样的.

另外,台湾地区对于"理性"这个词的使用是很有意思的,几乎等于"非暴力".也许台湾地区的人,已经不能理解,还有另外一种理性:精细地计算双方的力量对比,然后断然实施暴力,一举粉碎对方.

我觉得,如果上述判断是正确的,那收回台湾确实不需要动用武力.只需要展现"不惜一切代价"的决心,然后对着哪个无人区打两炮,可能台湾人就散了或者投降了.

现在,还有什么东西是台湾人愿意付出鲜血和生命去保卫的吗?

我猜没有了.

多么悲哀啊.

但独独们都指望着美国干爹去付出鲜血和生命呢！