主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

　　改革开放前，甚至是文革中，产品也不是无偿调拨的，相互间还是要用人民币结算，产品都是要花钱买的。

　　所谓调拨是国家指定产品卖到哪个地区、企业，国家规定价格，比如解放牌卡车给一万多一辆，当时如果没有调拨计划大部分产品是有钱也买不到的。

　　退一步说，即使是无偿调拨，那么东北厂矿所用的原材料、发给工人的工资也同样是无偿调拨，并没有太大的不公平。

　　关于食油，开放前是全国一盘棋，每人每月半斤，南京、内蒙都一样，东北不可能克扣到每年三两，如果说因为某种原因被克扣了每月三两还差不多，要知道三年困难时期还有每月二两的供应。每年三两还不够沾油瓶的。

　　按你的说法：

　　关于供应的粮食种类，南北方不同。南方大米为主，北方是小麦、杂粮为主。因为当时是粮食短缺，所以要求（指令）各地都要种高产种类。北方的大米虽好但产量大大低于玉米，小麦也大大低于玉米（这也是指北方），所以那时北方包括东北粮食作物主要是玉米，细粮种的少当然供应就少。比如我那时在内蒙，内蒙同样可以种小麦，东部也可以种水稻。但市民供应的粮食定量中，每月给两斤大米，定量的百分之二十是面粉（标粉），剩下的定量只能买玉米（粉、碴）、高梁等，还可以买“黑”面粉。（小麦的出面粉率是百分之七十，“黑”面粉是出粉率百分之八十甚至九十，俗称八零粉、九零粉）。

　　南方的大米产量高，但也被指令主要种植产量较高的秈米。南京人不爱吃面食，定量中指定要买百分之十左右的面粉，有一段时间还要指定买一定比例的玉米等杂粮。

　　至于三年自然灾害期间东北调出粮食（也不是无偿），全国任何时候都是从产粮区调出粮食，否则产那么多粮干什么？那时全国人都在饿肚子，产粮区一般稍好一些，但也因为国家要应付全国性的粮食短缺，产粮区的老百姓也要少吃一些。如果产粮区的人可以先吃饱自己的肚子，剩下的再调出（注意，我说的调出、调拨都不是无偿的），那么缺粮区饿死的人将会更多。

　　关于上交税利，具体哪个省份交的多我不清楚，但我接触过的一些经济较发达省、市的人都说自己地区上交的多。

　　如果说中央对东北的政策是“非工业化”，那么为什么一汽、汽飞等一些大型企业要设在东北？鞍钢是钢铁行业的老大，但鞍钢不是五十年代就有这么高的产量，这些都需要中央的大笔投资。

　　在我接触过的各地的人中，感觉是从南到北，思想开放的程度越来越低。

咱不带穿越历史的。

49年拿什么开放？自己国家的独立生存都没做到呢。

上回俺提过的那个认为国内没有腐败，只有党内斗争的哥们就是辽宁的。绝对是个好青年，党员，勤奋，聪明，没得说。就是这点怎么也想不通，而且对那套官官相护，权钱交易的特推崇。可能也是受当地政治风气的影响。

难道是东北人在北京干编剧的多么？像山东的农业也很发达吧？还有河南安徽这几个民工大省，好像能上中央台的机会少得可怜！

在被时代抛弃后的偏激反应

不是说大锅饭的人不勤奋，而是节奏变化上的懒惰。

东北的普通话标准的很。

楼主虽然偏激，但是很多还是实情，在很多地方的一些大的厂矿企业里，东北话就是普通话！

不过东北已经形成恶循环了，找门路花钱当上了官，任期有限，就要狠捞一票，越捞越穷，越穷越凶。

同是1000万的拨款，别的地方可能贪掉300万，然后把事情做得差不多。而东北有些地方，1000万全没了，还成钓鱼工程了。

仅次于加州

外链出处

我看十有八九被同化了，调个别人没用，

除非把30%的人都换成南方干部才有用。

家底还是日本人满洲国时打下的。这段历史一直很遭人忌讳。如果说那时的中国是半殖民地，那么东北就是不折不扣地全殖民地，一个国家（建国前与建国后）工业基础靠殖民者打下的底子，而且还争得你死我活，这其中的道理不是能大加宣扬的。

另一个关键因素是国共两党，根子都是从辛亥开始的所谓革命党，其主要骨干以南中国省份组成，对东北这个传统的满人关外之地永远不会视为正宗，出粮出血有份，但发展就不会太用心了。虽然今日东北居民以汉人为主，但因为先是满人后有日本人的缘故，对其的策略基本上与西藏，新疆等差不多，有着非我族类其心必异的潜台词。

不过也不能怪中央政府有这样的顾虑，从东北的历史人文来看，其与长江流域，两广两湖地区的差异，恐怕要比其近邻朝鲜日本之间的差异只多不少。随便举个例子，拿任何一个东北人看，你说长得更接近朝鲜韩国人还是更接近江南赣粤等地的人？曾经有个台湾人就对我提起过韩国人大连人在他的感觉上都差不多。当然对北中国人来说，什么客家，潮州，甚至越南等的人也都差不多。 自然对当地人来说都是差别很大的，但在来自遥远的地区的人来看，孰近孰远一目了然。

话题有点扯远了，不妨只谈史不谈国事。 从以上分析看也难怪韩国日本等对东北有野心，他们怎么不对上海或西藏有野心呢？ 另外，越南一直也声称两广地区是越南的领土，越南为什么不对新疆有野心呢？ 如果从历史上看，东北的汉人应该是近代才开始大规模出现的，而且也主要是山东，河北与浙江等地的人移民而成，在此之前应该是满人，蒙古人，朝鲜人出没的多些才对。 从中国传统汉人政权的历史看，早期是中原，近代是江南流域，其控制权在土共建国之前应该是从没到过西藏新疆东北这些“化外之地”。 西藏新疆直到今天仍然是控制不稳地区，而东北因为成功的实现了汉人的大规模移民，文化控制上没有出现问题。 但北中国人自五胡乱华以来早就属于多民族混和的独特地区，其血缘文化不同于中国其他地区的单一性，对民族的认同感不强，但对外来文化的接受反而超强。长远来看朝鲜韩国一旦统一，对东北的影响将空前扩大，一代人之内重新形成“化外之地”甚至出现“朝鲜化”应不为奇怪。

人的思想落后，是自然和社会两大客观环境造成的。思想问题是个主观问题，客观环境不变，先考虑改变思想，背离了马克思大神的基本教义（说笑~）

PS：数年前很流行的一句话——解决下岗职工问题，首先需要解决的是下岗职工的思想问题——在我看来就是P话!

跑题了，回东北来~传统上东北人“闯劲”不足，自然条件上长期以来地广人稀（相对的），土地肥沃，吃喝不愁；社会条件是改革滞后，传统经济模式水平较高运转稳定（又是相对的）。即便有人闯闯“野路子”，旧制度框架下也闯不出名堂，除非你离开这片土地（前边有人回帖说东北人成功的都在关内或国外，就是这个道理）

旧的体系运转越是顺利稳定，撼动他的代价和造成的痛苦就越是巨大。从这个意义上来说，东北地区的经济转型困难最大，其痛苦可说是中国的“苏东巨变”！

所谓的经济头脑，先进思想，在我看来是边发展边学习，越发展越先进，不发展就学不会，发展慢就先进不了。我不认为调动一批干部就能解决东北的问题

举个例子说，浦东新区不开发，纵有江书记，朱市长的大才大德掌舵……上海90年代初的情况，我们也都知道（上海评建国50年十大建筑，90年代之前的，只有一个苏联展览馆入选~~）

相对的，两税合并，大国企复活等等，才是东北的利好消息。就辽宁而言，最近两年的经济增速还是令人鼓舞的。

作为一个东北人……好吧，辽宁人……好吧，沈阳人……我认为，东北工业区享受了建国之初集中投资的好处（长子），也贡献了大量工矿业产品，输出了一支又一支专家和技术工人队伍（哥哥），更在改革开发大实验形势未明了之时，承担了国民经济稳定器和保险丝的作用

大帐算是不赚不亏，小帐就没法算了，60个春秋怎么算得清呢？

现在当务之急是迈开步子朝前走，而不是计算得失