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主题:尊严也是有选择的 - 韩战有感, 兼和萨老大 -- 一里

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家园 del
家园 要使罗斯福还在,可能还有点希望

感觉罗斯福还是挺偏左的。就看那时候的电影卡萨布兰卡吧,里面的正面人物也是左派。

家园 一里版远东现代史

一里版远东现代史概要:

美国是支持TG地,TG不知好歹.

苏联是支持KMT地,TG不知好歹again.

人才啊.

家园 尊严的选择,取决于国家的定位

如果新中国自成立伊始,它的定位就是如现在的日本、韩国的所谓亚洲经济强国一般,它大可以选择用较小的代价来换回一个在目前来看似乎还不错的所谓尊严(在我看来,这个尊严实在是很有限,最起码美国大兵还驻在它们那里,这无论如何在中国人的的字典里,都不能算是有尊严)

很不幸,自打秦始皇统一中国以后,所有有幸成为领导人的强者们,都在试图实现这实现这样一个类似于秦的强国之梦。并且,尽管中国自清末百年积弱,但是,中国的普通百姓从来没有把自己当成一个小国的百姓来看(不是地域上的小)。换句话说,就是有人想带着大家走韩国、日本的路,大家也未必答应。从这点上,我们就可以看出,江core的伟大复兴和这种思维是一脉相承的。

再放眼世界,英、法、德、俄、日、美;这些曾在世界史留下了强国印记的国家,都是通过一场或者几场战争奠定了自己强国的地位的。

在我看来,韩战或许不过是强国路上的一个引子,当然是一个很好的开头。

家园 建议你去看看《别了,司徒雷登》,里面已经说的很清楚了
家园 所以他在历史转折关头很“及时”地死了

当时苏联就有人认为罗斯福死于谋杀。

家园 花侯爷,佩服楼主那么老的观点现在还来凑热闹

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家园 《别了,司徒雷登》

别了,司徒雷登

关键词(Tags): #司徒雷登
家园 谁的尊严? 对谁的尊严?什么样的尊严?

这是你提出的问题,你似乎没有回答这个问题,这像是在问萨苏的。

“尊严也是有选择的”是你的论点,同时也符合你说的“这句话没有主语和宾语也没有定语!”

你在设想一种情况,土共与美国交好,蒋介石彻底失败,台湾早就统一了,抗美援朝就是多余的了。

你如果要设想土共完全倒向美国,就要提出一套解决苏军归还旅顺撤出东北的方案,就要想象新疆西藏可能拿不到手,没有美国老大的允许你不可以发展核武器。。。不能光想舒服的,也要看看不利的。

家园 佩服佩服,伪蛮可以自绝于人民了
家园 呵呵,鲜花得宝
家园 这里是两个观点

第一,尊严是有代价的,这我同意。韩战的尊严的代价就是数十万条人命,以及国民经济的倒退,全国人民多年的苦难。但是这和文化传统有关,亚洲的传统价值观向来不把生命作为很尊贵的东西,贵族从来不会为草民利益着想,所以这些都是可以理解。

第二,你的假设是如果不参与韩战,那么中共政权和美国政权就会和谐,从而可以顺利拿下台湾。这个观点我并不认同。

首先,由于共产主义的所作所为,西方世界一直将共产主义视作洪水猛兽,严加防范,更不要说建立和谐关系。当年罗斯福援助苏联,那是因为两害取其轻。不仅是政治家如此,就连军人们,巴顿、麦克阿瑟、艾森豪威尔、马歇尔、布雷德利,哪个不是对共产主义恨之入骨?当年二战还没有结束,那些盟友们就已经在准备对付苏联了,所以才会有柏林危机、冷战。

其次,西方人,尤其是美国人,奉行国家利益至上。美国是对蒋政权不满,甚至想替换,但是绝不是用中共取代国民党,而是在内部寻找,李宗仁、孙立人等等。只不过谁也不如老蒋。台湾的战略位置不言而喻,美国人绝对不会轻易放弃这个反共防共的前哨。

家园 和美国有什么不平等条约?很好

《中美友好通商航海条约》全文,葡萄兄在河里贴过,这是地址链接出处

那我就从这个条约里随便举出点不平等的条款来:

第二条(一)缔约此方之国民,应许其进入缔约彼方之领土,并许其在该领土全境内居住,旅行及经商,于享受居住及旅行之权利时,缔约此方之国民,在缔约彼方领土内,应遵照依法组成之官厅现在或将来所施行之有关法律规章(倘有此项法律规章时),但不应受不合理之干涉,并除其本国主管官厅所发给之(甲)有效护照,或(乙)其他身份证明文件外,应无须申请或携带任何旅行文件。

光看这一条的文字,很合理,很公平,是吧。只看这一条,足够让让很多爱美称痴的国人疯狂了,哇,如果当年《中美商约》还有效,中国人只凭一本护照就可以自由进出美国。且慢,再看看第四条

(四)本约中任何规定,不得解释为影响缔约任何一方有关入境移民之现行法规,或缔约任何一方制订有关入境移民法规之权利。但本款之规定,不得阻止缔约此方之国民进入、旅行与居住于缔约彼方之领土,以经营中华民国与美利坚合众国间之贸易,或从事于任何有关之商务事业,其所享受之待遇,应与现在或将来任何第三国国民进入、旅行或居住于该领土,以经营该缔约彼方与该第三国间之贸易,或从事于与该贸易有关之商务事业所享受之待遇,同样优厚。且一千九百一十七年二月五日,为限制入境移民而划分若干地带之美国入境移民律第三节之各项规定,亦不得解释为阻止中国人及中国人之后裔进入美国。

如何,“本约中任何规定,不得解释为影响缔约任何一方有关入境移民之现行法规,或缔约任何一方制订有关入境移民法规之权利。”

事实是,缔结《中美商约》时的中国,根本没有制定相关的移民法规。美国人来中国方便了,而中国人想移民美国,还要遵守美国的移民法。

这是公平的条约么?这种“公平”的法规有尊严么?

家园 完全倒向苏联,和完全倒向美国,之间是否还有个中间道路可走?

你如果要设想土共完全倒向美国,就要提出一套解决苏军归还旅顺撤出东北的方案,就要想象新疆西藏可能拿不到手,没有美国老大的允许你不可以发展核武器。。。不能光想舒服的,也要看看不利的。

家园 理论上也许有,实际上没有,历史无法假设

喜欢假设历史的人,几乎都是从感情色彩出发的,带着愿望去假设历史,往往就会只考虑有利于自己所希望发生的那些条件,而忽略了不利因素。

就像我们以前在课本里读过郭沫若的《甲申三百年祭》,现在看起来,他完全是希望李自成能够统治中国,不要满清来统治中国,这是良好的愿望。可是,郭沫若没有想过,李自成实际上比满清皇帝们还要差很多。历史无法假设的。

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