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主题:【建议】西西河的“精品” -- 一点建议 -- 张黑女

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家园 不周说得好,俺也不赞成搞那么多花样

网友亲手写的长文,只要能给人带来欢乐的,自然就是精品,俺对龙门的精品就是这样理解的,没有那么多高要求。

家园 黑女诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪

没想到黑女的一个帖子引来这许多议论,感激之余也作几点说明:

1. 原贴中的精品问题并非特指某个版面,而是在好几个版面里(特别是在春节长假期间)黑女感觉的一个趋势

2. 各位版主竭心尽力,是黑女十分佩服的,岂敢不敬?观黑女原贴,虽有戏谑,但总之是就事论事,不离平和主旨。有批评,也有建议。如您觉得还有些道理,黑女也就不算浪费时间,若您觉得是一派胡言,一哂置之可也

3. 惊闻在另一论坛里亦有一“张黑女”说些挺过分的话,澄清此黑女非彼黑女也。那个论坛最近从来不去,从国内也连不上去。黑女虽不才,也不至于无聊至斯

黑女恐怕已经过了事必争个明白的年纪。闲暇里相妻教子,碑帖寓目。近日临钟太傅宣示表,读至末句颇有意思“臣繇诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪”。黑女以后每发议论,必加上这一句,或能减轻些黑女的罪过。

家园 黑女,我支持你!

我明白你的苦心。明知会得罪人还上帖,这份真诚和勇敢,我很欣赏。你对那时兄诗画的点评亦足以见你的修养,我喜欢。

有则改之,无则加冕。如果连这点度量也没有,也不必多费口舌的。

我也说句实话: 龙门的风格,该改改了。

有无必要继续目前以西西人物写英雄传之类的风格呢? 写的人累,看的人可有兴趣? 作为一个高雅文化论坛,窃以为,即使是玩笑逗乐,也可有高雅的方式。写小说未必是唯一的作法。也未必要以西西人物作主人公。小品,相声,快板,山歌,小曲,等都可以。

不吐不快. 本来早上就想回这个主帖的,耽搁了一下,还是要支持你的。

‘防民之口,甚于防川。’ 发言的自由和权利,每个人都有。

家园 其实大家想法都一样,角度不同。关于精华,谈点我的看法

不周和黑女的心情我都特别能理解。其实大家的目的都一样只是手段和方式不一样而已。两者结合起来就是十全十美了

黑女的出发点是个“严”字,是严要求,高标准,这个也是咱们中国一个很普遍的教育方式。

不周的出发点则是“鼓励”,以鼓励为主,激发一个人的创作力。

从我自己的理解来说,都有好处坏处,利弊不可一概而论。

一个人的创作激情很难是压力下出来的,更多的是一种被认可被欣赏的角度下才比较容易出来。呵呵,谈恋爱的都是写诗歌的高手,一定是因为被欣赏了。

从论坛的角度来说,精华是一种认可,也是一种鼓励。我比较赞同对于一些比较严肃、正式的话题,比如青史、西氏、文化、感性的精华能够严格一些,从推崇的角度出发。对于其他的版面,以大家开心、轻松为主。

我自己对西西河的想法是既要有严肃的话题,也要有生活化的话题。既要避免过于严肃,搞得人一天到晚板着脸生活,也要避免纯灌水。

有趣有益。目前我是这么坚持的。

加精华本身,这个标准还是很难掌握,所以也很难再弄各种层次的精华,我觉得可操作性不强。在新版里,也许可以加上网友给帖子打分的功能。

家园 这个想法不错.

从论坛的角度来说,精华是一种认可,也是一种鼓励。我比较赞同对于一些比较严肃、正式的话题,比如青史、西氏、文化、感性的精华能够严格一些,从推崇的角度出发。对于其他的版面,以大家开心、轻松为主。

家园 有点不同意见

有无必要继续目前以西西人物写英雄传之类的风格呢? 写的人累,看的人可有兴趣? 作为一个高雅文化论坛,窃以为,即使是玩笑逗乐,也可有高雅的方式。写小说未必是唯一的作法。也未必要以西西人物作主人公。小品,相声,快板,山歌,小曲,等都可以。

在西西,写什么、以什么方式写,完全是由作者个人决定的。没有人说龙门只能写英雄传,只能写小说,只能以西西人物作主人公,是他们自己想这么写的。写的人固然累,不过只要有人爱看,他们也是乐意的。不会是人人都喜欢,不过肯定也有人喜欢的。

小品、相声、快板、山歌、小曲当然好,只要有人写,喜欢的人也一定不少。你看玉壶写那个山歌,大家也还是尽量捧场的,连齐大师都出动了。当初深呼吸写过快板,喜欢的人也很多。只是人不是万能的,一个作者习惯了一种写法,要变也不那么容易。所以还是希望各位朋友多多出力,龙门才能百花齐放。

请放心,西西别的不敢说,容不同意见的雅量还是有的。有意见,是经过了思考的,说明了你对西西的关切和爱护,我以为是应该欢迎的。

家园 也有点不同意见:

没有人说龙门只能写英雄传,只能写小说,只能以西西人物作主人公,是他们自己想这么写的。写的人固然累,不过只要有人爱看,他们也是乐意的。不会是人人都喜欢,不过肯定也有人喜欢的。

参见西西的定位

西西河的定位:{cchere※com 铁手}

是希望给大家提供一个交流、相互激励、相互启发、互惠互利的场合,象个大家庭。通过这种交流,来弘扬中国文化精华的部分,并增加对自己作为一个中国人的自豪感。需要严肃认真的思考,也需要快乐的人生。

雪个,你觉得现在龙门的小说能达到西西定的位吗?

我又看了一下龙门的帖子,凡小说多以西西人物为主。我也相信一定有人会喜欢,但是否西西定位的受众呢? 是TARGETED MARKET吗?

任何事物必有利弊,问题是利多于弊,还是弊多于利,有无达到既定目的。虽说西西有容乃大,但品位风格等还是有所侧重的,是不?

不止龙门,各个版面都有统一的宗旨,也即西西的定位。在这之下,再有百花其放,是否更好?

我相信黑女并不是针对龙门,不周的两个帖子太多意气和挑XUN,大意是:你觉得龙门不好,那你来试试,自个儿管不好,还来管别人,等等。

我对这样对待批评的态度十分不以为然。讨论问题,尤其在公告栏,应以平心静气为好。

我好像上了你的当,又灌这么多水,呵呵。

今儿不跟你争什么了,这两天自己也心浮气躁,一触即怒的,不宜讨论事情,见谅!

家园 还有“需要严肃认真的思考,也需要快乐的人生”

龙门的定位本来就是西西河的广场和社交场所用的,我自己觉得没必要写很严肃的东西,大家开心就行。

西西河必须得有笑声。

家园 忍不住说几句

看了大家的发言,虽然人微言轻,也忍不住来说两句。

每个人都是以自己的喜好来决定文章是好还是坏,这是由文章本身的水平和自己的喜好共同决定的。对个人来说,不喜欢的那类文章我可以不看,但是对一个网站来说,怎么能因为某几个人的喜好而决定那类文章好那类文章不好呢?

拿我来说,一般吟诗作画论书法的文章,我是不看的,因为自己一窍不通,至今连押韵还没搞明白呢。不是说我蠢到研究了几十年仍旧不懂的地步,而是因为我不喜欢,从来不研究。

但我是不是能发个贴子说怎么坛子里全是风花雪月,无病呻吟的诗歌,以及为什么现在不用电脑打字还在研究“没用”的书法?当然是不能。我不喜欢,但别人是喜欢的。同样,你不喜欢的东西,也有别人是喜欢的。

对于文化来说,见仁见智,每个人的喜好不一样,每个人心中的精品也不一样。你可以不喜欢某一类作品,但没有权力当众说这一类作品不好,甚至不高雅等等。

对于龙门也想说两句,我觉得大多数小说如果换个主角的名字,照样是篇好小说,但在西西河发表,为什么一定要用张三李四来做主人公呢。用大家的ID不是更显得亲切吗(只要不是恶意攻击,也没谁会真生气)?你可以保留你的意见,但我看不出这样一来为什么档次就低了。

以前萨苏起了头,大家都感兴趣,所以才有越来越多人尝试着写西西河风格的小说。现在有人觉得式样已经陈旧了,那么就欢迎出点好主意,更欢迎做个表率,大家有兴趣又有能力的话,自然有人会跟着写。比如说相声小品什么的。这里再多一句嘴,相声小品就那么好写吗?春节晚会一帮专业作家折腾了大半年,最后的作品至少我觉得不怎么样。何况这里还全是业余的。

还有就是加精,不周说得好,这里没人把加精当回事,加精又不是加钱。还是拿我来说吧,也算写了几篇陋文(这不是谦虚,自己的文章自己最清楚,说不上粗陋不堪,反正也好不到哪里去)。承蒙大家的鼓励,让我有动力再写下去。加不加精我无所谓,但我得承认,对我来说,把我所有的文章都加精也敌不过几句风凉话。之所以在这里流连,很大程度是因为这里的风气很好,论坛的分类也很细,每个人都能找到自己喜欢的东西。

有点扯远了,还是回到加精的问题上来。我觉得现在把加精做为鼓励的做法挺好,象温,萨这样的大家毕竟少,大多数人都是在业余时间写点自己熟悉而又感兴趣的东西,为什么要强行分成什么金银铜铁锡(反正我是不愿意自己的文章被人评成锡,即使只有这个水平)。而且加精的标准始终很难统一,名家的作品还总存在争议呢,何况我们。还是那句话,每个人心中的精品是不同的。

“有容乃大”,我的理解是----只要不是糟粕,即使自己不喜欢,也没必要压制。

几句大实话,怎么想的怎么说。回在了黑女兄下面,其实有些和你也没关系。有什么到不到的地方,这里先向大家表示歉意了,莫恼莫恼。

家园 不周这篇让老萨太出汗了

-- 后头一位兄弟问:老萨,你在这儿发什么呆阿?哈拉子流了一地的?

兄弟那两下子您太也过奖,这种小说主要是写着玩,您太客气了。论真本事,我可没有您纵横柚子网的功夫阿。:)

家园 关于加精的看法

加精主要看斑竹的决定,至于标准,斑竹被任命为斑竹,就代表了一定的信任和职责。我个人一般的做法是加精后点评几句,说说看法。我觉得这样的交流挺有趣的。

老铁那个臭鸡蛋和鲜花的招数我觉得挺好,不过是否把鸡蛋去掉呢?主要是影响大家的食欲阿,您别忘了,咱们还有一个衣食住行版呢。

张黑女先生提的这个意见我个人认为是一种探讨的意思,没有注意到哪里还有一个张黑女,那可是要闹李逵李鬼了,有朋友要是看到那个张黑女的言论,可能对这位张黑女有意见,说话比较冲一点儿,希望您能够谅解。当然,比较有争议的意见,直接给老铁发个先听听他的看法,我觉得有时候事半功倍一些。

关于龙门的小说,老萨是始作俑者,想法是只要尊重大家,如果情节比较有趣,是否可以给大家抽象的网络ID增加一些“实感”呢?让大家能够有更多的参与感,并且让西西河更体现一种家庭的气氛,是我开始写西西河英雄传的初衷。我想大家如果将来想到西西河,忽然想起来自己在那里还当过大捕快,或者醉打过杨利伟,未尝不是一个有趣的回忆。现在写的内容,陆续包括了古渡头,秃龙洞,齐家码头,马鹿酒店,巴山探案,盈盈镖局等几个系列,回头看来,也许表现手法开始有些陈旧,这方面我也希望能有些变化,看电子赵括写十七边形,觉得正在进行变化的也不只我一个。如果能给大家带来会心的笑声,兄弟就非常满意了。这个题材如果我在还有自信的部分,还准备继续写下去,但是,会管住一点,尽量不粗制滥造,也希望听到大家的希望和意见。

顺便说一句,西西河英雄传中,许多形象是大家共同创造的,而且有几个我觉得属于比较成功。铁手,王而不脱赤子之性,香山居士,色而不淫的中顾委,电子赵括,酷的发冷的能吏,马鹿,西西河的阿庆嫂,萨苏,尾巴被咬的鲶鱼,驱蚂蚁的天使,会算计的支持李梅,齐大师,不爱掌柜。。。

哈哈,跑题了。

家园 雪凌你当你是谁?我怎么挑衅了?

如果我的话伤害到了张先生,还请张先生原谅,不周山下性格是比较冲动一些的。

问雪凌一下,难道只能是别人给斑竹们提意见,而斑主出来解释几句就不行了?不错我的语气冲了点,为什么呢?我并不都是针对张黑女一人的,他刚发了贴子上来,我一句话也没说。人家又没有明确的说就是龙门不行。但后来你看看下面的贴子明显就是把矛头指向了龙门。我站出来说几句怎么了?铁手和雪个说得不错各版面有各版面的风格,我就从未进青史去调笑,因为那是个严肃的地方,你是不是觉得大家都转贴一些别的网站上的东西把龙门弄得向大多数龙门版一样就高雅了?英雄传中把人物换个名字并不难,但一样会加精,因为写的好。为什么我们的西西河比较团结,大家相互间关系不错呢?你想过没有?萨的英雄传没有起到融合的作用吗?

你从未在龙门中写过什么,你觉得你有评议的必要吗?我常在青史、英雄和西氏潜水,我对这里的兄弟们的见解很佩服,但我认为我没有资格去这些版面说三道四。就如我不会去英雄给萝卜酒兄提什么意见,因为我的文章很少发在英雄版,你有啥理由去给人家说东道西的?有本事我写几篇比人家萝卜兄强的文章出来,把萝卜酒比下去,可是我写不了。

人家辛苦写的原创,你一句话不高雅,看腻了,就为你而变?有本事你来写几篇高雅的?也让我佩服你一下!如果这里发言的是龙门的作者,我会很认真的去考虑他的意见,如果不是的话,我不会去考虑的。如果你不敢来龙门接笔,那你就没有多嘴的资格。

再说了,我们西西河的大家不是很多,作者水平有限,如果你没有办法改变这个根本的话,还是安静一点的好,龙门又不是只准贴英雄传?你可以去贴高雅的!你要没兴趣的话就不要再多嘴了。

雪凌,张黑女提意见就叫勇气可嘉,我不周山下站出来为龙门的兄弟们说两句怎么就叫挑衅了?你当你是谁?不就是靠转贴起来的吗?有本事你自己写几篇,不要以为自己官高就出来说东道西的。我知道我说这话老铁肯定要封我,但我还是要说,你看看自己的分量,不要以为你是大文豪。铁老大封我吧!我没意见,

家园 另外!兄弟们不要随我的后路啊?
家园 我觉得:如果西西河是一部机器的话,龙门就是它的润滑油

西西河的发展方向到底是什么?只是作为一个学堂,还是做为一个家?我认为还是后者比较好一点,这也是不少朋友来这里的原因。不客气的说一句:我觉得XUELING还没有真正的容入进来。

因为这里是大家的家,所以不光有练武的武馆,有习字的书房,有笑谈古今的酒厅,有实验室。也有抒情的后花园,温馨的厨房,漂亮的展厅。还有,就是让大家开心的茶馆。这样才是个家的摸样。另外带一句:120分的限制,就是西西河的大门。有客来,按门铃,我们就把他请进来。有其他什么的来,就把它关在外面。

不错,西西主要是宣扬中国文化,可是中国文化里就不能轻松一下,开心笑一笑?开心么?需要高雅么?只是不要低俗就好了。就好象有空闲,非要去灯都不太亮的咖啡馆去喝咖啡么?一根竹竿,一根线,两片猪肝,去河边吊虾就不可以么?

另外,我觉得龙门还有一个用处,虽然现在用的不多:对于其他版面有争议的话题,大家讨论的面红耳赤的时候,难免有些火气。大家到龙门来,各退一步,消消火,再讨论,是不是效果更好呢?

对于西西河英雄转,我觉得有个办法改变您的观点:您大方一点,把您的ID贡献一下,让老萨不周,燕人群众,香山赵括,雪个妞子,玉壶梦晓来调侃一下,也许您会改变态度。(砖头不断的飞过来,大家合唱:土豆,你XXXX的,出个题目让我们来顶缸!!!!!!

家园 黑女真乃狠人也!

这么一点小事您就诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪,那么西西河不少兄弟姐妹们岂不是都要株连九族了,您一诚惶诚恐,我们就顿首顿首;您一顿首顿首,我们就死罪死罪,您一死罪死罪,我们就只好株连株连了。

和老兄开个玩笑。群众演员只说说自己的一点感受。目前西西河的精品的确很多,对原创,尤其是龙门的原创的加精尺度不是很严,用赵本山的话说,地球人都知道。但我想可能有这样两个原因:一方面是鼓励。另外一方面呢,就我个人而言,在西西河受益匪浅,所以总想有所报答,但自己又实在没有什么能拿得出手的东西,所以就只好编编小说。看到自己的东西被加精,一方面很高兴,另外一方面有很惶恐,希望下一篇会比自己的上一篇要写的好一些。在龙门加精呢,我想还有一层含义在里面:就是肯定作者的努力和辛劳。

不过既然老兄能如此光明正大的提出异议,我想和老兄这样想法的人一定不少。我觉得是否这样可好:就是对那些西西河老客(不以积分和经验为标准,只以该位在特定版面发主题文章的多少来衡量)的加精标准要严一些。

“国有诤臣,不亡其国;家有诤儿,不败其家”,可是又有一句话:海容百川乃大。至于给加精分类,俺也想不明白,一方面矛盾产生的根源在于差异,另外一方面又是矛盾是进步的动力。辣块妈妈的,这些想法把群众演员弄得头昏脑胀,看来俺只能做一个跑龙套的。

不过有一件事俺想明白了,张兄喜欢碑文,啥时老兄有空,一展雄文,给大家讲讲有关历代碑文的故事。

俺就在文化百家恭候老兄墨宝。

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