淘客熙熙

主题:我看GCD -- 浣溪沙

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家园 我什么时候说我是总参的了?你还敢出来?

你除了会造谣,起哄,装装爱国粪青还会什么?以为就你爱国,爱国不是像你这么爱的。中国不缺阿Q。昨天问你的问题能答上来么?答不上来就不要在这里丢人了。

家园 请问国共为什么分裂
家园 哦?是女同志啊?呵呵。

你肯定么?是“娃”不是“子”?

家园 张大帅被打出北京就不算正统了,那么蒋大帅被打出南京也不算正统了

张大帅被打出北京就已经不算正统了,张学良易帜也是为了自己不被日本人吃掉。

李宗仁易帜是为了自己不被蒋大帅吃掉。

家园 由你的帖子可以想象联共是孙中山埋下极大错误,最终导致民国灭亡

你看,共产党的重要创始人被张作霖杀掉了,孙中山如果不去联共,后来国民党自己北伐自己一党独大,天下太平,哪里会有共产党的机会呢?

可见孙中山贻误了民国。

现在,台湾的教科书,也把孙山的国父头衔给去掉了。

家园 刘璋虽然没本事,人也不坏,也是功臣

说GMD是刘璋算不得坏话

刘焉父子俩把四川经营得多好,军阀混战,那可是汉家天下最后的和平乐土啊~

刘备不厚道,呵呵~

家园 红军在陕甘宁活不下去吗?

真是...啊...

红军在陕甘宁,活不下去吗?

这位朋友的描述,似乎是共产党的部队在陕北奄奄一息,最后侥幸抓住日本侵略者这个救命稻草,活了下来。

事实是这样的吗?

我们来看看国军在这一地区的军力,这一带首先是张学良的东北军,10多万人;杨虎城的西北军,数万之众;还有一路尾随追击的蒋系王、毛等部,加起来算个20+万人,应该不会大错吧。哦,差点把阎老西忘了,他有多少人?几个连总还是有的。

首先说张学良。中央红军1935年11月初与陕北红军会师,开始与东北军交火,1936年4月共、张、杨的停火协议已经达成。短短不到半年间,手握重兵的张学良,这个杀了李大钊的张大帅的儿子,莫非真的就完全是被共产党的大义所动,在忍辱负重多年之后一触即发,决定不反共了,抗日?这听起来咋像是一剧本,剧本内容是张学良忍辱负重离开东北,委身华西北,一直在等待真理从南方万里而来。

搞笑。

事实上,张学良和东北军是被打怕的。在中央红军到达之前(mm说的人数还多了点,中央红军当时应该只有数千人了吧?加上陕部,不过一万来人。方家请指教。四方面军等其他长征队伍尚未到达,还远没有你所说的那四万人呢),陕北红军25、26军就已经多次和张学良部交手,东北军110师几乎被全歼,师长被击毙;而后107师又被全歼。这还仅是陕北红军“地方武装”那么几千人而已。中央红军会师后,直罗镇一役,109师又被全歼,师长自杀,俘虏就被抓了2000人。参考当时中央红军与陕北红军的总数,一役俘虏2000人这该是多么壮观的场景啊。

说得捎带点不好听,张学良转投国共合作,那首先是被打怕的。面对对手,老被整师整师地吃掉不说,对手还越打越多,越打越大,这样的仗,他的确是打不下去啊。不是这样的对手,民族大义,得道多助失道寡助的问题,张公子可能一时间还转不过弯来呢!

再说阎老西,红军东征。红军东征,在地盘上的反应,的确有一些反复。而的确期间也牺牲了刘志丹。然刘志丹的牺牲的确意外,且刘部28军实际只有1400来人(其中新编部队很多),该仗也远说不上什么战略意义上的失败,只是两次战斗失利,而其中恰好刘在阵前被击中,远非被击溃。

然红军东征仅仅3个月,就已经能波及山西数十县,阎部几十个团被击溃,损失上万人,单俘虏就被抓了4000多人,红军扩充8000人。(注,此时依然还没有与四方面军会师)谁胜谁负,这仗打下去会怎样,不言自明。

西路军的确是一场失败。这场失败的原因很多,各有说法,跟西安事变所产生的战略波折也有关系。不说。

再说你的蒋家嫡系(在上海方向被日本拖住的几十万精锐)。

首先,蒋系精锐在何地,从何时开始“被日本拖住在上海方向”,这本来就是一个奇怪的说法。(试问这位mm,日本人是从何时开始集结部队到上海方向的?)。

再之,倘若凭这个蒋系精锐就能把共产党的军队收拾了,那在中央苏区的4次围剿反围剿,双方就没必要打这么久了。即便是在第五次反围剿之后,中共部队由于众所周知的失误导致失败,转战万里。蒋介石一面督促地方军阀出人出力,另一方面中央军又有何时不是撵着后面追的?然而事实上,就毛太祖获得对军队的领导权之后,蒋又有哪一次能在对抗中获得战略意义的胜利?

中央苏区军队在吃了败仗(第五次反围剿)之后,转战万里,蒋光头直系及其从属部队围追堵截尚未能得手,反而最终让各支红军会师(蒋光头可是追完中央红军追四方面军,挨个儿追着打的),并在西北数十万对手的大包围之内越打越大。那你又能从何而来的自信,把所谓的蒋系精锐调来,必能战而胜之?这句话,听起来总让人联想起黄维后来在功德林讲的。

你当然可以讲蒋介石与众从属地方军之间的嫌隙,讲这是共产党部队侥幸得活的原因,你也当然可以讲蒋系与张、杨的关系,扒拉扒拉。然而做假设没有你这样玩的,如果蒋介石倒真跟地方军没有嫌隙了,这还是蒋介石吗?而对这种“蒋-地方军阀”之间关系的诘问,你不觉得这个问题又回到了对27年之后“北伐”的讨论上去了吗?太累,我就不说了。

至于36年底的“三位一体”,最后的战略决战并没有发生,且共、张、杨方同样也有极大的顾虑会引发内战。三方的决战部署在20-21日才逐步做出,部队在21日才大规模运动,而22日即已经有谈判结论。那么你的说法,无外乎为了描述共产党+张、杨部队在蒋系精锐面前的必死命运,又有哪来的信心和证据可以做这样的判断呢?

退回来讲,yy1936年蒋能把共产党胜而灭之,跟yy1946年蒋能获胜,在本质上是一样的。因为后者虽然共产党部队壮大了(量),但双方在经济与军力上的对比,蒋一方还是占了显著的优势,此外还有美国人的支持与美式装备。我想如果世界上任何一所第三国的军校,抛开政治背景,这时候如果让学员们选一方,估计没几个人会不选蒋介石一方吧。而偏偏历史并不是这样的。

而之所以有这种yy,归根到底还是没有认识到决定国共几十年争夺结果的根本性因素是什么。

家园 欢迎这样的讨论,虽然观点不同

中央苏区的前四次反围剿为什么能够成功?因为老蒋一直没有腾出手来,1928年北伐,1929蒋桂战争,1930中原大战,1931年918事变,1932年128事变,1933年福建事变,长城抗战。直到1934年才真正组织了几十万大军发动第5次围剿,老蒋一动真格的,红军撑不住了才开始长征,还美其名曰北上抗日。长征开始以后真正的恶仗只有湘江一次,红军从八万减员到3万,之后经过的云贵川地方军阀为了保存实力,只是尽量阻止进入自己的地盘建立根据地,如果红军只是路过,他们不过做做样子。红军之所以最后到陕北,只不过是没有能力在其他地方站住脚而已,要不四川不比陕北强多了。

陕北地区地瘠民贫、交通完全闭塞,仅能适应小量的红军武装割据,根本无力供养大批部队和机关,也无力解决红军队伍的兵员补充和军需供给。红军东征就是为了到山西抢地盘,建立根据地,最后没有办法才全部撤回去的。小看阎老西可就不对了,怎么也是几十年的土皇帝,那真那么软不用共产党,老蒋早把他收拾了。

要说老蒋这人,确实是用剿共来消灭杂牌,张学良损失的部队,取消番号,不给补充。张学良也不傻他在能给老蒋卖命那才怪了呢,不过呢这东北军战斗力也确实不行,从奉军到东北军打过几回胜仗,好像只有第2次直奉战。再加上背井离乡士气低落,能打赢才怪了呢。要说918小张晚年也承认了,不抵抗是自己判断错误,没想到日本会占领东北,和蒋先生无关。此前的中东路事件,小张到是硬气,结果损兵折将,自讨苦吃。到了918小张学聪明了。

因为张杨部队剿共不利,你就说国军消灭不了红军?老蒋当时忙什么呢?两广事变,后院起火了,等收拾完亲自到西安督师,威胁张杨不剿共,就把部队撤离陕北,张杨没有办法把老蒋抓了,老蒋好汉不吃眼前亏整了口头协议。结果不到半年抗日战争就爆发了。如果没有抗战,老蒋把张杨部队调走,换上中央军剿共结果不言自明。像在中央苏区一样,使用堡垒战术,层层推进,步步为营,不给红军打运动战的机会,不说消灭,至少限制红军的活动范围,把陕北包围封锁起来,逐渐缩小包围圈,像后来解放军长春围成一样几万红军吃什么?兵员损失怎么补充?武器弹药怎么补充?就算红军能生存下来,也发展不起来。你要说红军能生存下来,简直就比说现在的解放军不能解放台湾还可笑,怎么说台湾有美日撑腰,还有几十万部队哪点不比当时的红军强,何况还有台湾海峡为屏障。

家园 mm厉害

mm是不是还有些没说啊?美国人就是如来佛祖。老蒋请美援就好像玉帝在桌子底下大喊“快请如来佛祖~~”。至于“毛之后到现在的GCD像取经路上的孙悟空”,去找佛祖取经么,嗯嗯,俺不评价。

日本人就是曹操,取联手抗敌之意?那还不如把国民党比作周瑜,也符合边合作边斗争的事实。民主党派到像是鲁素,眼光是远的,就是看起来好像老被人忽悠,^_^。mm讽刺GCD只靠诸葛一张嘴也很辛辣啊。

看看此文,我好像很有些深文周纳穿凿附会了,如mm实是一片冰心,先向mm道歉,大家当笑话看吧。

家园 不错

当初发贴的时候,思路还不够清晰,现在您这么一说,点醒我了。

美国从立国到现在,的确是走的非常顺的,它所采取的政策,基本上没大错,美国的老百姓很幸福。

中国当初学苏联走社会主义,的确是走了弯路,放眼世界看看,没哪个国家搞社会主义把人民生活搞好了的。中国改革开放后走的才是正道。

把GMD比作鲁肃是不够贴切,GMD的心胸气量更象周瑜,但是能力又比周瑜差。至于民主党派,老被人忽悠倒是真的,说他们有鲁肃的眼光那高抬他们了,真有眼光也不至于落到后来被cp任意修理才后悔的地步。

顺便跑题说说蒋的归宿,蒋被赶到小岛上终老是他最好的结局,他的能力也就治理那个小岛正合适。毛的问题是在位太久,他老人家如果想的开,朝鲜战争结束后就退休,那就可以堪比华盛顿了。

不错
家园 越战呢?
不错
家园 这话说早了。

别忘了改革开放是社会主义初级阶段的做法。等走完初级阶段以后怎么办,好象还是打算继续奔向社会主义康庄大道的。

家园 “不接触,不妥协,不谈判”还真是有气量阿
家园 你误会了

我的意思是说请黑鹰把心胸气量放大点,GMD输给GCD又不是什么丢人的事,GCD本事大嘛(这句是真心的赞美,千万别理解成反话),黑鹰不需要一提到gmd的失败就沾沾自喜。

不错
家园 佩服,佩服。

它所采取的政策,基本上没大错

没哪个国家搞社会主义把人民生活搞好了的

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